Carmen Calvo llega a C?rdoba para presentar 'Nosotras' en plena tormenta pol?tica desatada tras el anuncio de Pedro S?nchez y la inc?gnita de si seguir? al frente del Gobierno. El cargo institucional de la socialista no le permite posicionarse, pero s? empatizar con su compa?ero de filas

?Por qué ha escrito este libro, ‘Nosotras. El feminismo en la democracia’?

Nosotras*es la historia de la lucha larga de muchas mujeres. El despertar a partir de la Revoluci?n Francesa de la injusticia que se cometi? con nosotras al no considerarnos ciudadanas, ni reconocernos derechos, ni de participaci?n pol?tica, ni de*educaci?n. Por eso es la reivindicaci?n del plural.*

?Cu?l es la tesis del libro?

Que la idea m?s importante de la democracia es la igualdad. Y de la igualdad, lo m?s importante es la igualdad entre hombres y mujeres. As? que lo que nos jugamos con el feminismo es la democracia del siglo XXI. El feminismo constituye mi propia identidad, mi propio sentido de la dignidad en la vida.

Cuando habla de nosotras, ?habla de todas nosotras?

Feministas no somos todas, pero el feminismo trabaja para todas. Si el Estado espa?ol tiene logros*muy importantes en igualdad ha sido por la presi?n que hemos hecho las feministas.

?Deber?a ser el feminismo un partido?*

No, no puede serlo. El feminismo lo abarca todo, somos diversas, aunque es en democracia y es en el campo progresista. A la vista est? el trabajo que le cuesta a la derecha aceptarlo. Pero no puede tener estructuras de partido. Tiene una forma de organizaci?n muy moderna, sin l?deres, con voces corales, muy organizada. A la vista est? que cuando ocurre algo que*consideramos intolerable, nos movilizamos. Y los objetivos los conseguimos casi siempre. A veces son leyes; a veces es impedirle a un individuo que le bese la boca a una campeona del mundo.

?Qué supuso aquel debate sobre el beso a Jenni Hermoso?

Ah? se abri? toda la caja de los truenos, que en un mundo como ese era imposible de abrir.

?D?nde debe poner el foco el feminismo del siglo XXI?*

En la prevenci?n de la violencia y en la protecci?n de los hijos, aunque es muy dif?cil hacer prevenci?n cuando tenemos al fascismo negando que exista la violencia. Hay que replantearse el Pacto de Estado. El fascismo niega que existe porque si no la negara tendr?a que reconocer la desigualdad.

?Le preocupa la divisi?n en el seno del feminismo?

No, no me preocupa porque es completamente imposible aspirar a una especie de uniformidad. Eso no se le pide por ejemplo al movimiento obrero.*

Pero el enfrentamiento se est?*utilizando para dividir.*

Claro, pero solo hay que ver que cada d?a se avanza m?s. Recuerdo los primeros 8M en la Facultad de Derecho de*C?rdoba*cuando con sorna un compa?ero nos pregunt? que por qué nos concentr?bamos en el*patio. «?Qué es porque hoy es San Juan de Dios, no?», nos dec?a. Por eso es curioso que se nos haga la pregunta de la divisi?n, en vez de decir el quilombo que se monta ya todos los 8M aqu? y en*Puente Genil.*

Por entroncarlo con su libro, entiendo también que uno de los motivos por los que lo escribe es porque las generaciones nuevas quiz?s piensen que con el feminismo, igual que con la democracia, los derechos que se han conseguido en los ?ltimos 40 a?os son derechos inamovibles, cuando evidentemente no lo son.

En Espa?a ya son varias las generaciones que nacieron disfrutando de la democracia. No tienen ning?n recuerdo experimentado de lo que era, por ejemplo, tener que casarte por la Iglesia obligatoriamente. Entonces hay una sensaci?n de acomodo de que eso siempre ser? as?. Creo que en nuestro pa?s ha habido siempre un déficit de conocer mejor la historia, que no es pasado solo. Saber la historia te tranquiliza mucho porque entiendes que t? eres una pieza peque?a de un engranaje, no eres el*centro*del mundo. No has inaugurado Espa?a, Espa?a estaba ya inaugurada. Y en segundo lugar, la historia te da muchas claves del presente. En el libro, por ejemplo, hablo de Isabel I de Castilla, una de las grandes cabezas pol?ticas de Europa. Isabel I de Castilla y su hija, Juana I de Castilla, son dos mujeres gracias a las cuales este pa?s se embarca en la operaci?n de Col?n y de Magallanes. Es decir, las dos de las tres cosas m?s importantes*que le hayan pasado al mundo, junto con ir a la Luna, las ha hecho Espa?a de la mano de dos mujeres reinas titulares de la corona de Castilla. Pues ah? est?. Por si ahora piensas, en fin, que vas de pionera en algo. Y luego he querido que el libro tenga un hilo conductor: el cuerpo de las mujeres, porque ni siendo las responsables de una multinacional importante est?s a salvo de que te acosen o de que te violen una noche. Las mujeres seguimos teniendo pendiente la liberaci?n de los cuerpos. Milei llega al gobierno argentino y lo primero que dice es: voy a desmontar el estado y quitar el aborto.*?Por qué? Porque el control de las mujeres sigue siendo parte muy importante de la idea patriarcal y de la mezcla del patriarcado con el mercado ultracapitalista. Y porque el pensamiento neoconservador y, sobre todo, el fascismo es una negaci?n de derechos de todo el mundo, pero particularmente de las mujeres.

?C?mo le est? yendo al frente del Consejo de Estado?*

Es un ?rgano nuclear, el ?rgano consultivo del Gobierno; de nosotros depende la calidad normativa de nuestro Estado de Derecho, independientemente del debate pol?tico, de las discrepancias. Somos un ?rgano de calma y de reflexi?n técnica. El Consejo cumple 500 a?os en 2026; es un monumento a la historia de Espa?a, en el que por cierto estuvo Niceto Alcal? Zamora. Estoy disfrut?ndolo mucho; vivo como si estuviera en el otro lado del Gobierno. Estoy muy agradecida.

?C?mo ve desde esa calma, retirada de la vida pol?tica, todo el ruido que genera el Congreso?

Est? en decibelios inentendibles.

?Tiene soluci?n esa crispaci?n?

S?, la autocontenci?n. Espero que esto tenga un l?mite porque es irrespirable.

?Le ha sorprendido lo que le ha ocurrido a*José Luis ?balos?

*Cuando estamos hablando de cosas que afectan a derechos y al honor de la gente, ah? no entro nunca. ?balos no est? en ninguna causa ni est? en ninguna cosa. Est? de diputado en el grupo mixto, pero no est? en nada a estas horas.

*?Entonces por qué actu? as? con él*el PSOE?

Mi partido es un partido muy riguroso en estas cosas. El PSOE reacciona r?pidamente*cuando alguien no ha hecho las cosas bien y cuando eso puede da?ar a los intereses p?blicos y a los de las siglas.*

El tema de la semana es el anuncio de Pedro S?nchez sobre si sigue o no al frente del Gobierno. ?Qué opini?n le merece?

En el terreno estrictamente humano, la comprensi?n. Son situaciones dif?ciles. En el terreno estrictamente personal hay que estar, nada m?s. Y por lo dem?s, lo que yo s? creo en términos c?vicos, como ciudadana, es que Espa?a tiene una historia muy corta de democracia. Solo 45 a?os de democracia estable. Creo que los logros nunca est?n garantizados. Que la democracia es un sistema muy complejo, muy delicado, de derechos, de libertades, de instituciones, de pesos y contrapesos, en el que todos deber?amos de participar. Hablar y debatir siempre sobre la verdad, aunque tengamos posiciones distintas, pero no pervertir la realidad. Obligatoriamente con los valores de nuestra Constituci?n, que son solidaridad, igualdad y libertad, pero eso son emociones que te llevan siempre a la humanidad, al respeto, al sentido com?n, a la buena educaci?n y a la compasi?n también, porque la compasi?n es la posibilidad en la que cualquier ser humano digno se coloca cuando sabe que el otro est? librando también sus batallas y que las batallas se parecen al final mucho y que te puedes poner en su pellejo perfectamente. No podemos saltar tantas barreras y tantos l?mites tan r?pidamente teniendo en cuenta la historia del siglo XX espa?ol tan dura, y la historia tan brillante como la que hemos construido. Estamos llamados a contenernos, a respetarnos, a reconocernos. Y a cuidar la democracia, porque después de la democracia no hay nada mejor. Lo contrario de la democracia, viejo o nuevo, se llama dictadura, y se llama desaparici?n de los derechos.

?No percibe que estamos ante una situaci?n muy complicada?*

S?, pero vamos, tampoco es el fin del mundo. La Constituci?n y la democracia son un mecanismo de relojer?a. Cualquier situaci?n est? prevista. As? que desde ese punto de vista, hay que estar tranquilos: la democracia es una extraordinaria idea que dice b?sicamente que el origen del poder somos todos y todas, el pueblo soberano, y el fin del poder son nuestros derechos, nuestras libertades y nuestras vidas. Y eso que parece muy sencillo, pero que es muy complejo y que apenas se ha dado hasta el siglo XX a lo largo de la historia de la humanidad hay que organizarlo. Y organizarlo se llama Constituci?n y Estado de Derecho. As? que cualquier situaci?n que podamos vivir la podemos resolver con las leyes en la mano. Por eso hay que cuidar tanto el modelo de Estado al que hemos llegado por fin en la historia de Espa?a. Por eso es tan importante la buena educaci?n, la capacidad de saber d?nde ya no puedes pasar. No puedes pasar porque est? el otro. Y t? eres el l?mite del otro y el otro tiene un l?mite en ti. Y evidentemente eso tiene que ser as? porque as? es en la vida y as? tiene que ser también en la pol?tica.

?Qué cree que pasar? el lunes?

No merece la pena hacer ning?n vaticinio. Porque, repito, creo que tenemos que cuidar entre todos las instituciones y la democracia. Me parece que este debate es al que deber?amos entrar todos con mucha calma y con tranquilidad.

?Cu?l es seg?n usted el debate que ha planteado Pedro S?nchez?*

El debate es que hay una vieja batalla contra la democracia. Sociol?gicamente est? estudiado, siempre hay un cupo minoritario de personas que no son dem?cratas. El asunto est? en que sean una minor?a muy minoritaria, que no afecte, ni sea determinante para la vida pol?tica del pa?s. Pero es una idea muy vieja, la del yo mando y ustedes me obedecéis, que la hemos visto a lo largo de la historia en muchas formas diferentes. Lo que ocurre es que ahora est? adoptando formas nuevas: poner en cuesti?n los resultados de las urnas o asaltar el Capitolio. Hay que estar ojo avizor a defenderla. Hay también quienes piensan de manera un poco naif, que después de la democracia tal vez vendr?n otras f?rmulas, pero no hay m?s. La ?nica alternativa a la democracia es la f?rmula dictatorial, cualquiera que sea el esquema en el que se mueva. La gran idea de la democracia es que la convivencia tiene que ser pac?fica y que las controversias hay que resolverlas por la v?a del respeto. Eso no tiene para nosotros ya ning?n secreto.

Llevamos solo 45 a?os practic?ndolo.

*S?, pero lo que no puede abrirse paso es la idea de que esto est? ya garantizado, que podemos tensionar todo lo que queramos, que podemos forzar todo lo que queramos, que esto va a resistir. No, no, porque aqu? quienes resistimos somos todas las personas. Cuando una instituci?n es fuerte es porque las personas que est?n en ella est?n cumpliendo con sus obligaciones. Cuando una instituci?n tiene prestigio es porque las personas que est?n all?*hacen el trabajo muy bien hecho. Y todas esas ideas parece que van en direcci?n contraria a esta especie de frivolidad peligrosa en la que andamos, esta especie de superficialidad en la que andamos en este pa?s y en otros, donde hay poca gente con el trono en el hombro llevando lo que son valores que garantizan que podamos seguir siendo libres y que por diferente que pienses, el otro es igual que t?. Esos valores hay que sostenerlos, cuidarlos y exig?rnoslos todos, todos los d?as.

?Entiende las razones que han llevado a Pedro S?nchez a tomar la decisi?n?

No las conozco.

?Ha hablado con él?

De eso no puedo hablar. Lo que digo es que en el terreno de lo humano puedo entender todo. Y cada quién siente como siente y yo ah? no puedo entrar ni entro. Lo que s? hago es una reflexi?n general. Y la reflexi?n general es que as? no mejoramos nada. Y que en pol?tica, como en la vida hay veces que te tienes que callar. Defiendo la compasi?n porque es la capacidad de decir: yo sé lo que le puede estar pasando a esta persona. Eso es lo ?nico que nos hace humanos. ?C?mo no vas a sentir compasi?n por cualquiera en una posici?n tan dif?cil?

?Tiene derecho un presidente a plantear una pr?rroga de 5 d?as para tomar una decisi?n o es un acto irresponsable?

Repito, ah? no entro. Humanamente lo entiendo y, como han dicho algunos de mis compa?eros de partido, vamos a respetar lo que esté pensando. Pero el debate s? es interesante y se puede separar de la figura del presidente. El debate es que t? sabes cu?l es tu sitio y no lo pasas. En los tres poderes del Estado y en todos los lugares. El debate estaba ah? desde mucho antes. Hemos visto en dos meses c?mo se ha agredido a un alcalde y a otro se lo ha dejado inconsciente. Por eso digo que yo no me adentro en nada en la figura del presidente del gobierno. Ni quiero, ni puedo.

?Y qué opina de los que est?n diciendo que todo esto es una teatralizaci?n, una victimizaci?n?*

Repito que yo en ese debate no entro. S? digo que necesitamos m?s humanidad en estas relaciones; que necesitamos compasi?n; respeto al otro; ética y estética. Eso se le puede aplicar al presidente hoy, y ma?ana a un alcalde del PP.*

El PP piensa que ustedes est?n dando el mismo trato a otras personas como D?az Ayuso.*

En esas polémicas no entro. Lo que quiero decir es que la posici?n de dificultad humana en pol?tica la puedes entender. Y otra cosa muy diferente es lo que de verdad pueda estar ocurriendo. Lo interesante ser?a que aprovech?ramos el debate sobre si esto puede seguir as?. Yo no he llegado a esos extremos en todos los*a?os que llevo en pol?tica.*

Pero ah? reparte culpas, ?no? Es un clima generalizado entre la clase pol?tica.*

Hay un clima y ese clima tiene que acabarse. No voy evidentemente a adentrarme m?s, porque lo vivo como ciudadana.

No ha expresado, como s? han hecho la mayor?a de sus compa?eros de filas, un*mensaje de apoyo expreso al presidente.*

No, es que no puedo. Presido un ?rgano del Estado donde abrimos debates jur?dicos en posiciones*distintas y hay miembros nombrados por el PP.

Entiendo que*Carmen Calvo*se expresar?a de otro modo en su faceta como militante.*

Yo sigo siendo militante y tengo derecho a serlo. No entro en las guerras pol?ticas, pero s? tengo que hacer una reflexi?n c?vica sobre todo esto.



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