الريــم
11-05-2022, 10:31 AM
Wolfgang Kaleck, abogado alem?n y fundador del Centro Europeo de Derechos Humanos (ECCHR), lleva m?s de dos décadas viajando por el mundo, alzando la voz por los derechos humanos. Ha defendido a Edward Snowden, el exempleado de la NSA que desvel? los programas masivos de espionaje estadounidenses, a las madres argentinas de Plaza de Mayo y ha denunciado a Donald Rumsfeld por las torturas de la CIA. Su batalla, que él llama "infinita", est? recogida en el libro 'Nuestra lucha global por los derechos humanos' (Rocaeditorial).
-A través de su experiencia. ?Cu?l es su diagn?stico sobre el estado de los derechos humanos en el mundo?
-Bueno, el mundo est? en una gran crisis, no solo de derechos humanos. Estamos ante una acumulaci?n de crisis: la crisis econ?mica, la crisis ambiental, la crisis de la pandemia y ahora la guerra . ?Qué m?s podemos aguantar? Resulta dif?cil de entender y digerir qué est? pasando, pero hemos de analizar la forma de enfrentar esas nuevas realidades. Todas esas crisis de las que hablo no vinieron de la nada.
-?La pandemia supuso un retroceso de los derechos humanos y civiles en el mundo, con los confinamientos forzosos, los certificados de vacunaci?n obligatorios….?
-Este es un tema dif?cil de responder porque tenemos a la ultraderecha que niega que haya pandemia o que est? inventando teor?as de conspiraci?n. Es un poco dif?cil de formular una cr?tica en un espacio ocupado por la ultraderecha. Pero parece claro que la puesta en marcha de los sistemas de vigilancia no van a desaparecer con el fin de la pandemia. Los estados no dejan escapar ninguna posibilidad de fortalecer sus sistemas de vigilancia. Anteayer era el terrorismo, luego, no sé qué, después vino el narcotr?fico, después otra cosa. Y ahora es la pandemia. La infraestructura digital de vigilancia puesta en marcha no va acabar.
-O sea, hemos retrocedido en este terreno
- Hay m?s cosas preocupantes. Se ha establecido un ‘apartheid’ con la vacunaci?n. Los pa?ses del norte han producido vacunas para su poblaci?n pero se ha discriminado a grandes poblaciones de ?frica, Asia y Latinoamérica. Ha aumentado la desigualdad dentro de nuestras sociedades, pero también entre norte y sur. Este es un gran problema. Y también en términos de derechos humanos. Existe el derecho a no ser discriminado. Hay un derecho a la salud, hay un derecho a una garant?a m?nima para la existencia social y econ?mica. Y todos esos derechos est?n en peligro ahora. Y son derechos fundamentales.. Los derechos econ?micos y sociales son derechos fundamentales . Y si no tratamos esto, vamos a seguir con una ficci?n. En el mundo se necesitan consensos para actuar contra peligros como la pandemia o el desastre ambiental. Pero, ?como los vamos a construir si dejamos crecer la desigualdad? Eso me da mucha pena.
-Usted en su libro se pregunta si los medios legales son suficientes para hacer prevalecer los derechos humanos. Me gustar?a saber si también tiene la respuesta
- No, no, claramente no. Pero para m? lo importante es que hay un margen de normas legales importante de protecci?n de los derechos humanos, b?sicamente a partir del 48 Y eso es importante. Pero no es lo ?nico. Pero la protecci?n de los derechos humanos se ha de trabajar m?s all? desde el campo jur?dico. Y no buscamos grandes victorias, pero s? pasos adelante. Somos actores en una lucha muy larga. Nuestra lucha es infinita.
-?C?mo ve actualmente el estado de la justicia universal, tras unos a?os que parec?a que se hab?an dado muchos pasos adelante con el l enjuiciamiento de Pinochet en Espa?a o la creacion del TPI?
- Hay pasos atr?s y pasos adelante. Mientras en Espa?a y Bélgica est?n un poco paradas las causas de la justicia universal, avanzan en Alemania, Francia, Suecia y Noruega por ejemplo. Para m? eso significa que es necesario de elaborar una visi?n europea para la jurisdicci?n universal . Porque el Tribunal Penal Internacional tiene sus limitaciones, como ya hemos visto por ejemplo que no puede juzgar la guerra siria. En cambio s? lo ha hecho Alemania (contra un excoronel sirio) y me gustar?a que esa pr?ctica sea una pr?ctica europea .
-?Aprecia un doble rasero en la aplicaci?n de la justicia universal?
-S?. Tampoco es una sorpresa, ni nuevo en la historia. En uno de mis libros titulado ‘Double standard’ investigué precisamente esa doble moral a partir de la segunda guerra mundial. Y claro, lo que m?s llama la atenci?n es la falta de investigaciones de los cr?menes coloniales. Y esa actitud sigue vigente. Parece que el derecho es solamente aplicable a los otros. Y es necesario superar esa actitud. De hecho una parte de la falta de legitimaci?n del TPI viene de que algunos pa?ses africanos, y con alguna raz?n, lo perciben como un tribunal para ?frica. Y por eso pa?ses como India y Sur?frica no han firmado sus estatutos.
-Usted defendi? a Snowden. ?Un caso de esa doble moral?
-Claramente. ?Como vamos a dejar a Edward Snowden, que tanto ha contribuido a nuestro conocimiento sobre la vigilancia, sobre los peligros de la vigilancia, entre las alternativas del exilio en Mosc? o una prisi?n de alta seguridad en en Estados Unidos? Es muy grave lo que han hecho con él y como lo conozco lo siento mucho por él, pero también por el Gobierno de mi propio pa?s, que no hizo nada por él. La mayor?a de los alemanes estaba a favor de darle asilo. Ni Alemania ni ning?n otro pa?s europeo con el que hablamos. Primero por el miedo a enfrentarse a Estados Unidos, pero también hay que tener en cuenta que existe una comunidad de servicios secretos y que todos quieren esas mismas medidas técnicas como las de la CIA o la NSA. Ven a Snowden a Assange como un peligro y sobrereaccionan de manera incre?ble. Violan todas sus propias reglas para castigar a los que ponen luz a sus cr?menes. Y eso causa un gran da?o, no solamente para esos individuos sino a toda la sociedad, al estado de derecho.
-Los programas de espionaje secreto de los gobiernos se multiplican. En Espa?a, ha habido recientemente un gran esc?ndalo con el espionaje a través del programa Pegasus.
- Claramente todos estos programas de espionaje electr?nico son una violaci?n de los derechos constitucionales, sobre todo cuando est?n dirigidos contra grupos protegidos como periodistas, como abogados. Es un esc?ndalo. Para m? lo fuerte es que lo han usado en Arabia Saud?, en Marruecos, en India, en México. Pero..?c?mo se les puede ocurrir a los pa?ses europeos como Espa?a usar esa tecnolog?a que est? dise?ada para estados autoritarios? Da?a a la sociedad y al estado de derecho, aunque lamentablemente muchos no lo vean as?.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/wolfgang-kaleck-vigilancia-ciudadanos-desaparecer-78162734)
-A través de su experiencia. ?Cu?l es su diagn?stico sobre el estado de los derechos humanos en el mundo?
-Bueno, el mundo est? en una gran crisis, no solo de derechos humanos. Estamos ante una acumulaci?n de crisis: la crisis econ?mica, la crisis ambiental, la crisis de la pandemia y ahora la guerra . ?Qué m?s podemos aguantar? Resulta dif?cil de entender y digerir qué est? pasando, pero hemos de analizar la forma de enfrentar esas nuevas realidades. Todas esas crisis de las que hablo no vinieron de la nada.
-?La pandemia supuso un retroceso de los derechos humanos y civiles en el mundo, con los confinamientos forzosos, los certificados de vacunaci?n obligatorios….?
-Este es un tema dif?cil de responder porque tenemos a la ultraderecha que niega que haya pandemia o que est? inventando teor?as de conspiraci?n. Es un poco dif?cil de formular una cr?tica en un espacio ocupado por la ultraderecha. Pero parece claro que la puesta en marcha de los sistemas de vigilancia no van a desaparecer con el fin de la pandemia. Los estados no dejan escapar ninguna posibilidad de fortalecer sus sistemas de vigilancia. Anteayer era el terrorismo, luego, no sé qué, después vino el narcotr?fico, después otra cosa. Y ahora es la pandemia. La infraestructura digital de vigilancia puesta en marcha no va acabar.
-O sea, hemos retrocedido en este terreno
- Hay m?s cosas preocupantes. Se ha establecido un ‘apartheid’ con la vacunaci?n. Los pa?ses del norte han producido vacunas para su poblaci?n pero se ha discriminado a grandes poblaciones de ?frica, Asia y Latinoamérica. Ha aumentado la desigualdad dentro de nuestras sociedades, pero también entre norte y sur. Este es un gran problema. Y también en términos de derechos humanos. Existe el derecho a no ser discriminado. Hay un derecho a la salud, hay un derecho a una garant?a m?nima para la existencia social y econ?mica. Y todos esos derechos est?n en peligro ahora. Y son derechos fundamentales.. Los derechos econ?micos y sociales son derechos fundamentales . Y si no tratamos esto, vamos a seguir con una ficci?n. En el mundo se necesitan consensos para actuar contra peligros como la pandemia o el desastre ambiental. Pero, ?como los vamos a construir si dejamos crecer la desigualdad? Eso me da mucha pena.
-Usted en su libro se pregunta si los medios legales son suficientes para hacer prevalecer los derechos humanos. Me gustar?a saber si también tiene la respuesta
- No, no, claramente no. Pero para m? lo importante es que hay un margen de normas legales importante de protecci?n de los derechos humanos, b?sicamente a partir del 48 Y eso es importante. Pero no es lo ?nico. Pero la protecci?n de los derechos humanos se ha de trabajar m?s all? desde el campo jur?dico. Y no buscamos grandes victorias, pero s? pasos adelante. Somos actores en una lucha muy larga. Nuestra lucha es infinita.
-?C?mo ve actualmente el estado de la justicia universal, tras unos a?os que parec?a que se hab?an dado muchos pasos adelante con el l enjuiciamiento de Pinochet en Espa?a o la creacion del TPI?
- Hay pasos atr?s y pasos adelante. Mientras en Espa?a y Bélgica est?n un poco paradas las causas de la justicia universal, avanzan en Alemania, Francia, Suecia y Noruega por ejemplo. Para m? eso significa que es necesario de elaborar una visi?n europea para la jurisdicci?n universal . Porque el Tribunal Penal Internacional tiene sus limitaciones, como ya hemos visto por ejemplo que no puede juzgar la guerra siria. En cambio s? lo ha hecho Alemania (contra un excoronel sirio) y me gustar?a que esa pr?ctica sea una pr?ctica europea .
-?Aprecia un doble rasero en la aplicaci?n de la justicia universal?
-S?. Tampoco es una sorpresa, ni nuevo en la historia. En uno de mis libros titulado ‘Double standard’ investigué precisamente esa doble moral a partir de la segunda guerra mundial. Y claro, lo que m?s llama la atenci?n es la falta de investigaciones de los cr?menes coloniales. Y esa actitud sigue vigente. Parece que el derecho es solamente aplicable a los otros. Y es necesario superar esa actitud. De hecho una parte de la falta de legitimaci?n del TPI viene de que algunos pa?ses africanos, y con alguna raz?n, lo perciben como un tribunal para ?frica. Y por eso pa?ses como India y Sur?frica no han firmado sus estatutos.
-Usted defendi? a Snowden. ?Un caso de esa doble moral?
-Claramente. ?Como vamos a dejar a Edward Snowden, que tanto ha contribuido a nuestro conocimiento sobre la vigilancia, sobre los peligros de la vigilancia, entre las alternativas del exilio en Mosc? o una prisi?n de alta seguridad en en Estados Unidos? Es muy grave lo que han hecho con él y como lo conozco lo siento mucho por él, pero también por el Gobierno de mi propio pa?s, que no hizo nada por él. La mayor?a de los alemanes estaba a favor de darle asilo. Ni Alemania ni ning?n otro pa?s europeo con el que hablamos. Primero por el miedo a enfrentarse a Estados Unidos, pero también hay que tener en cuenta que existe una comunidad de servicios secretos y que todos quieren esas mismas medidas técnicas como las de la CIA o la NSA. Ven a Snowden a Assange como un peligro y sobrereaccionan de manera incre?ble. Violan todas sus propias reglas para castigar a los que ponen luz a sus cr?menes. Y eso causa un gran da?o, no solamente para esos individuos sino a toda la sociedad, al estado de derecho.
-Los programas de espionaje secreto de los gobiernos se multiplican. En Espa?a, ha habido recientemente un gran esc?ndalo con el espionaje a través del programa Pegasus.
- Claramente todos estos programas de espionaje electr?nico son una violaci?n de los derechos constitucionales, sobre todo cuando est?n dirigidos contra grupos protegidos como periodistas, como abogados. Es un esc?ndalo. Para m? lo fuerte es que lo han usado en Arabia Saud?, en Marruecos, en India, en México. Pero..?c?mo se les puede ocurrir a los pa?ses europeos como Espa?a usar esa tecnolog?a que est? dise?ada para estados autoritarios? Da?a a la sociedad y al estado de derecho, aunque lamentablemente muchos no lo vean as?.
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