الريــم
03-11-2024, 03:20 PM
?C?mo recuerda los d?as anteriores a ser designado presidente de la comisi?n de investigaci?n de los atentados del 11M?
A diferencia de otras comisiones que ya se hab?an constituido en el Congreso de los Diputados y en el Senado, ésta naci? a partir de un consenso de todas las fuerzas pol?ticas para nombrarme presidente.
?Quién se lo propuso?
Alfredo Pérez Rubalcaba (PSOE) y Eduardo Zaplana (PP) ejerc?an las funciones de portavoces de los dos grupos con mayor?a parlamentaria. Ellos fueron los primeros que hablaron conmigo y me propusieron si estaba dispuesto a aceptar la presidencia. Ambos coincidieron en el hecho de que se trataba de una decisi?n conjunta que, luego, obtuvo el respaldo de todas las fuerzas minoritarias. En Espa?a a?n no se ha constituido una comisi?n con esa unanimidad.
?Nunca pens? que aquello era un caramelo envenenado?
Canarias*est? a muchos kil?metros de distancia de Madrid y aqu? [el presidente del CD*Tenerife*SAD nos atiende en las oficinas del club localizadas en el*estadio Heliodoro Rodr?guez L?pez] casi siempre vemos las cosas de otra manera. Los canarios somos bastante equilibrados y ponderados a la hora de valorar las situaciones que ocurren lejos de las Islas, entre otros motivos, porque no somos ajemos a la realidad que afecta a todo el pa?s. Tampoco creemos en el partidismo a ultranza. El hecho de pertenecer a un grupo minoritario que no estaba agarrado a ninguna de las dos fuerzas pol?ticas dominantes facilit? mucho la decisi?n. La capacidad de analizar lo ocurrido el 11M desde la neutralidad me coloc? en el centro de la comisi?n de investigaci?n de los atentados de Madrid.
M?s informaci?n (Auto)
http://placehold.it/175x100 T?tulo noticia (Auto)
99324860
?Fue un encargo express?
S?lo hab?an pasado dos semanas entre los atentados y la constituci?n de una comisi?n que arranc? en plena investigaci?n policial y judicial. A todo esto le sumamos el hecho de que hab?a unas*elecciones*europeas poco después. El 11M se convirti? para muchas personas en la principal causa por la que el Partido Popular sali? del Gobierno y, adem?s, el ambiente en la calle estaba muy crispado, tanto a nivel pol?tico como por los medios de comunicaci?n.
?La ciudadan?a ten?a motivos para sentirse enga?ada?
Espa?a se rompi? con los atentados del 11M [silencio]... Yo mantengo la tesis de que la fractura pol?tica en todas las relaciones entre el PP y el PSOE tuvo su origen en los atentados del 11M. Cuando le digo todas incluyo lo que pasa en sus bases y los movimientos que se dan en la primera l?nea de la pol?tica nacional. Las consecuencias del atentado y c?mo las usaron los que perdieron y los que ganaron abri? una zanja gigantesca entre ellos. El partido que venci? en las elecciones del 14 de marzo de 2004 no tuvo la generosidad para acercarse a su enemigo en un momento tan cr?tico y los derrotados no aceptaron nunca lo que les acababa de suceder en las urnas. El ambiente envenenado en los medios de comunicaci?n tampoco ayud?...
"El PSOE fue poco generoso con su victoria en las urnas y el Partido Popular no acept? su derrota"
...?qué responsabilidad le atribuye a la prensa?
Pues se dio un alineamiento con las tesis de unos y otros. Casi siempre la comisi?n de investigaci?n iba por un lado y los medios de comunicaci?n por otro. Muchos d?as tuve la impresi?n de que las cr?nicas estaban redactadas antes de que se diera una comparencia en la comisi?n del 11M.
M?s informaci?n (Auto)
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99319616
Aquella comisi?n acab? siendo un desfile de testimonios por el que pas? hasta el portero de una de las fincas pr?ximas al lugar en el que apareci? la furgoneta con los explosivos.
Fueron unas jornadas maratonianas que, efectivamente, comenzaron con la declaraci?n del portero y acabaron con la comparencia del presidente Zapatero, justo antes de las dos personas que representaban a las v?ctimas, Pilar Manj?n [expresidenta de la Asociaci?n 11M-Afectados del Terrorismo] y Francisco José Alcaraz [presidente de la Asociaci?n Voces contra el Terrorismo]. El punto m?s elevado de aquella comisi?n, y le aseguro que hubo muchos, se produjo con los testimonios del expresidente José Mar?a Aznar (Partido Popular) y del presidente José Luis Rodr?guez Zapatero (PSOE)...
Tomar declaraci?n a un expresidente y a un presidente del Gobierno en la misma comisi?n de investigaci?n se convirti? en un hecho hist?rico, ?no?
Yo no recuerdo una comisi?n en la que hayan comparecido un presidente o un expresidente de Gobierno a la vez... La de Zapatero dur? casi 15 horas. Las sesiones fueron duras, largas e intensas.
"Aznar jug? sus cartas hasta el final: la verdad ya estaba en la calle y la historia cambi?"
?Cu?l fue el momento m?s cr?tico?
Hubo muchos d?as tensos y crispados. La presi?n pol?tica y medi?tica era may?scula, porque los intereses que estaban sobre la mesa no eran precisamente peque?os... Eso se not? desde el primer d?a en la sala y, por lo tanto, hab?a que procurar un gran equilibrio emocional para que no se saliera de madre. El gran empe?o de la comisi?n fue dejar dos cosas claras: mejorar sensiblemente las condiciones del Estado en la lucha contra el terrorismo islamista y, sin duda, hacer todo lo posible para impulsar m?s medidas de apoyo a todas las v?ctimas.
?De alguna manera nos pas? lo mismo que a los americanos el 11 de septiembre de 2001?
S?, nos cogi? con la guardia baja. A ra?z de los testimonios que se escucharon en la comisi?n [expertos policiales, judiciales, agentes secretos, médicos forenses...] nos qued? clara una cosa: a nivel europeo, Espa?a hab?a sido una referencia en la lucha contra ETA, pero no ten?a ni idea de terrorismo isl?mico. Logramos derrotar a los asesinos que estaban aqu?, pero no vimos llegar a los que vinieron de fuera.
?Nos dormimos en los laureles?
Yo no le puedo contestar esa pregunta, pero lo que s? le puedo decir es que en el Cuerpo Nacional de Polic?a no hab?a ni un solo traductor de ?rabe, es decir, que si no exist?a una cosa tan elemental no podemos esperar grandes avances en la investigaci?n contra el terrorismo yihadista. Todas las mejoras se pusieron en marcha tras el 11M.
?El 11M acab? convirtiendo a los recursos policiales espa?oles en uno de los mejores de Europa en la lucha contra el terrorismo islamista?
Eso es verdad [abre otra pausa]. Las mejoras fueron notables, pero el pasado no lo podemos borrar.
?No cree que la gente esperaba m?s de la comisi?n del 11M?
Hicimos lo que pudimos... Si tenemos en consideraci?n que las tesis del presidente del Gobierno (José Mar?a Aznar ) y del ministro del Interior (?ngel Acebes) en las horas que siguieron a los atentados se manten?an firmes con la idea de que las bombas las hab?a colocado ETA, es normal que se llegara a esta comisi?n con dudas; sin despejar al cien por cien la sospecha de que los etarras no andaban metidos en el ajo, a pesar de las noticias que se?alaban con solidez al terrorismo isl?mico. Hubo pol?ticos que se empe?aron en apuntalar esa teor?a incluso cuando la comisi?n de investigaci?n ya estaba en marcha.
"Espa?a hab?a sido una referencia en la lucha contra ETA, pero no ten?a ni idea de terrorismo isl?mico"
Aznar nunca reconoci? abiertamente que detr?s de todo no estuviera la mano de ETA.
Lo dijo muy claro en su comparecencia cuando habl? de «monta?as cercanas»... Aznar insisti? en el hecho de que «las personas que cometieron los atentados no eran de lugares lejanos, sino que hab?an venido de monta?as cercanas». Debemos tener en cuenta que los atentados cambian la historia de Espa?a y de las elecciones de 2004. Rajoy estaba muy por delante de Zapatero, pero el 11M le dio la vuelta a la tortilla. Aznar quiso jugar sus cartas hasta el final, pero la verdad ya estaba en la calle y la historia cambi?... O espont?neamente o alguien movi? los hilos por detr?s, pero Espa?a se moviliz? horas después de los atentados para pedir explicaciones. O?r a dos millones de manifestantes gritar «?Quién ha sido, quién ha sido?» en el centro de Madrid se convirti? en la sentencia final.
?Antes no termin? de contestar si usted cree que los espa?oles esperan m?s de la comisi?n?
Para como estaba el ambiente, se consigui? lo que era posible. La tarea de saber con todos los detalles quiénes hab?an sido los asesinos o qué es lo que fall? le correspond?a a los recursos policiales y a la justicia, no a los miembros de la comisi?n. Nuestra gran aportaci?n a la democracia fue dejar claro que hab?a que tomar medidas para mejorar la seguridad del Estado. Le aseguro que no fue nada sencillo tener que aislarnos del ruido y los intereses pol?ticos.
?Hubo muchas filtraciones?
M?s de las que usted se imagina. La comisi?n fue abierta a todos los medios de comunicaci?n, pero hubo dos sesiones que se declararon secretas [r?e]. ?Fueron todo, menos secretas!
?Hab?a un topo?
No lo sé [silencio]... Yo lo ?nico que le estoy diciendo que hubo dos comisiones secretas: una en la que se trataron las situaciones de riesgo que por aquel entonces exist?an en Espa?a y otra sesi?n especial en la que se tocaron aspectos que hac?an referencia a una Comisi?n Especial de Secretos del Estado, a la que fueron citados miembros del CNI. En esas reuniones se pusieron sobre la mesa muchos informes del Centro Nacional de Inteligencia a los que no se les dej? hacer fotos ni copiar partes de su contenido. No hace falta que le cuente que algunos fragmentos de la informaci?n que vimos en una sala cerrada aparecieron en las portadas de varios peri?dicos y en los informativos de radio y televisi?n.
?Veinte a?os después, usted cree en las mismas circunstancias se habr?an celebrado las elecciones del 14M?
Eso es algo muy dif?cil de parar. Un pa?s no se puede plegar a las exigencias terroristas vengan de donde vengan. Una forma de pelear era acudir a las urnas y no paralizarnos.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/paulino-rivero-relaciones-pp-psoe-11m-99327324)
A diferencia de otras comisiones que ya se hab?an constituido en el Congreso de los Diputados y en el Senado, ésta naci? a partir de un consenso de todas las fuerzas pol?ticas para nombrarme presidente.
?Quién se lo propuso?
Alfredo Pérez Rubalcaba (PSOE) y Eduardo Zaplana (PP) ejerc?an las funciones de portavoces de los dos grupos con mayor?a parlamentaria. Ellos fueron los primeros que hablaron conmigo y me propusieron si estaba dispuesto a aceptar la presidencia. Ambos coincidieron en el hecho de que se trataba de una decisi?n conjunta que, luego, obtuvo el respaldo de todas las fuerzas minoritarias. En Espa?a a?n no se ha constituido una comisi?n con esa unanimidad.
?Nunca pens? que aquello era un caramelo envenenado?
Canarias*est? a muchos kil?metros de distancia de Madrid y aqu? [el presidente del CD*Tenerife*SAD nos atiende en las oficinas del club localizadas en el*estadio Heliodoro Rodr?guez L?pez] casi siempre vemos las cosas de otra manera. Los canarios somos bastante equilibrados y ponderados a la hora de valorar las situaciones que ocurren lejos de las Islas, entre otros motivos, porque no somos ajemos a la realidad que afecta a todo el pa?s. Tampoco creemos en el partidismo a ultranza. El hecho de pertenecer a un grupo minoritario que no estaba agarrado a ninguna de las dos fuerzas pol?ticas dominantes facilit? mucho la decisi?n. La capacidad de analizar lo ocurrido el 11M desde la neutralidad me coloc? en el centro de la comisi?n de investigaci?n de los atentados de Madrid.
M?s informaci?n (Auto)
http://placehold.it/175x100 T?tulo noticia (Auto)
99324860
?Fue un encargo express?
S?lo hab?an pasado dos semanas entre los atentados y la constituci?n de una comisi?n que arranc? en plena investigaci?n policial y judicial. A todo esto le sumamos el hecho de que hab?a unas*elecciones*europeas poco después. El 11M se convirti? para muchas personas en la principal causa por la que el Partido Popular sali? del Gobierno y, adem?s, el ambiente en la calle estaba muy crispado, tanto a nivel pol?tico como por los medios de comunicaci?n.
?La ciudadan?a ten?a motivos para sentirse enga?ada?
Espa?a se rompi? con los atentados del 11M [silencio]... Yo mantengo la tesis de que la fractura pol?tica en todas las relaciones entre el PP y el PSOE tuvo su origen en los atentados del 11M. Cuando le digo todas incluyo lo que pasa en sus bases y los movimientos que se dan en la primera l?nea de la pol?tica nacional. Las consecuencias del atentado y c?mo las usaron los que perdieron y los que ganaron abri? una zanja gigantesca entre ellos. El partido que venci? en las elecciones del 14 de marzo de 2004 no tuvo la generosidad para acercarse a su enemigo en un momento tan cr?tico y los derrotados no aceptaron nunca lo que les acababa de suceder en las urnas. El ambiente envenenado en los medios de comunicaci?n tampoco ayud?...
"El PSOE fue poco generoso con su victoria en las urnas y el Partido Popular no acept? su derrota"
...?qué responsabilidad le atribuye a la prensa?
Pues se dio un alineamiento con las tesis de unos y otros. Casi siempre la comisi?n de investigaci?n iba por un lado y los medios de comunicaci?n por otro. Muchos d?as tuve la impresi?n de que las cr?nicas estaban redactadas antes de que se diera una comparencia en la comisi?n del 11M.
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Aquella comisi?n acab? siendo un desfile de testimonios por el que pas? hasta el portero de una de las fincas pr?ximas al lugar en el que apareci? la furgoneta con los explosivos.
Fueron unas jornadas maratonianas que, efectivamente, comenzaron con la declaraci?n del portero y acabaron con la comparencia del presidente Zapatero, justo antes de las dos personas que representaban a las v?ctimas, Pilar Manj?n [expresidenta de la Asociaci?n 11M-Afectados del Terrorismo] y Francisco José Alcaraz [presidente de la Asociaci?n Voces contra el Terrorismo]. El punto m?s elevado de aquella comisi?n, y le aseguro que hubo muchos, se produjo con los testimonios del expresidente José Mar?a Aznar (Partido Popular) y del presidente José Luis Rodr?guez Zapatero (PSOE)...
Tomar declaraci?n a un expresidente y a un presidente del Gobierno en la misma comisi?n de investigaci?n se convirti? en un hecho hist?rico, ?no?
Yo no recuerdo una comisi?n en la que hayan comparecido un presidente o un expresidente de Gobierno a la vez... La de Zapatero dur? casi 15 horas. Las sesiones fueron duras, largas e intensas.
"Aznar jug? sus cartas hasta el final: la verdad ya estaba en la calle y la historia cambi?"
?Cu?l fue el momento m?s cr?tico?
Hubo muchos d?as tensos y crispados. La presi?n pol?tica y medi?tica era may?scula, porque los intereses que estaban sobre la mesa no eran precisamente peque?os... Eso se not? desde el primer d?a en la sala y, por lo tanto, hab?a que procurar un gran equilibrio emocional para que no se saliera de madre. El gran empe?o de la comisi?n fue dejar dos cosas claras: mejorar sensiblemente las condiciones del Estado en la lucha contra el terrorismo islamista y, sin duda, hacer todo lo posible para impulsar m?s medidas de apoyo a todas las v?ctimas.
?De alguna manera nos pas? lo mismo que a los americanos el 11 de septiembre de 2001?
S?, nos cogi? con la guardia baja. A ra?z de los testimonios que se escucharon en la comisi?n [expertos policiales, judiciales, agentes secretos, médicos forenses...] nos qued? clara una cosa: a nivel europeo, Espa?a hab?a sido una referencia en la lucha contra ETA, pero no ten?a ni idea de terrorismo isl?mico. Logramos derrotar a los asesinos que estaban aqu?, pero no vimos llegar a los que vinieron de fuera.
?Nos dormimos en los laureles?
Yo no le puedo contestar esa pregunta, pero lo que s? le puedo decir es que en el Cuerpo Nacional de Polic?a no hab?a ni un solo traductor de ?rabe, es decir, que si no exist?a una cosa tan elemental no podemos esperar grandes avances en la investigaci?n contra el terrorismo yihadista. Todas las mejoras se pusieron en marcha tras el 11M.
?El 11M acab? convirtiendo a los recursos policiales espa?oles en uno de los mejores de Europa en la lucha contra el terrorismo islamista?
Eso es verdad [abre otra pausa]. Las mejoras fueron notables, pero el pasado no lo podemos borrar.
?No cree que la gente esperaba m?s de la comisi?n del 11M?
Hicimos lo que pudimos... Si tenemos en consideraci?n que las tesis del presidente del Gobierno (José Mar?a Aznar ) y del ministro del Interior (?ngel Acebes) en las horas que siguieron a los atentados se manten?an firmes con la idea de que las bombas las hab?a colocado ETA, es normal que se llegara a esta comisi?n con dudas; sin despejar al cien por cien la sospecha de que los etarras no andaban metidos en el ajo, a pesar de las noticias que se?alaban con solidez al terrorismo isl?mico. Hubo pol?ticos que se empe?aron en apuntalar esa teor?a incluso cuando la comisi?n de investigaci?n ya estaba en marcha.
"Espa?a hab?a sido una referencia en la lucha contra ETA, pero no ten?a ni idea de terrorismo isl?mico"
Aznar nunca reconoci? abiertamente que detr?s de todo no estuviera la mano de ETA.
Lo dijo muy claro en su comparecencia cuando habl? de «monta?as cercanas»... Aznar insisti? en el hecho de que «las personas que cometieron los atentados no eran de lugares lejanos, sino que hab?an venido de monta?as cercanas». Debemos tener en cuenta que los atentados cambian la historia de Espa?a y de las elecciones de 2004. Rajoy estaba muy por delante de Zapatero, pero el 11M le dio la vuelta a la tortilla. Aznar quiso jugar sus cartas hasta el final, pero la verdad ya estaba en la calle y la historia cambi?... O espont?neamente o alguien movi? los hilos por detr?s, pero Espa?a se moviliz? horas después de los atentados para pedir explicaciones. O?r a dos millones de manifestantes gritar «?Quién ha sido, quién ha sido?» en el centro de Madrid se convirti? en la sentencia final.
?Antes no termin? de contestar si usted cree que los espa?oles esperan m?s de la comisi?n?
Para como estaba el ambiente, se consigui? lo que era posible. La tarea de saber con todos los detalles quiénes hab?an sido los asesinos o qué es lo que fall? le correspond?a a los recursos policiales y a la justicia, no a los miembros de la comisi?n. Nuestra gran aportaci?n a la democracia fue dejar claro que hab?a que tomar medidas para mejorar la seguridad del Estado. Le aseguro que no fue nada sencillo tener que aislarnos del ruido y los intereses pol?ticos.
?Hubo muchas filtraciones?
M?s de las que usted se imagina. La comisi?n fue abierta a todos los medios de comunicaci?n, pero hubo dos sesiones que se declararon secretas [r?e]. ?Fueron todo, menos secretas!
?Hab?a un topo?
No lo sé [silencio]... Yo lo ?nico que le estoy diciendo que hubo dos comisiones secretas: una en la que se trataron las situaciones de riesgo que por aquel entonces exist?an en Espa?a y otra sesi?n especial en la que se tocaron aspectos que hac?an referencia a una Comisi?n Especial de Secretos del Estado, a la que fueron citados miembros del CNI. En esas reuniones se pusieron sobre la mesa muchos informes del Centro Nacional de Inteligencia a los que no se les dej? hacer fotos ni copiar partes de su contenido. No hace falta que le cuente que algunos fragmentos de la informaci?n que vimos en una sala cerrada aparecieron en las portadas de varios peri?dicos y en los informativos de radio y televisi?n.
?Veinte a?os después, usted cree en las mismas circunstancias se habr?an celebrado las elecciones del 14M?
Eso es algo muy dif?cil de parar. Un pa?s no se puede plegar a las exigencias terroristas vengan de donde vengan. Una forma de pelear era acudir a las urnas y no paralizarnos.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/paulino-rivero-relaciones-pp-psoe-11m-99327324)