الريــم
11-28-2023, 07:00 PM
Tras conocer que Urkullu no ser? el candidato a lehendakari del PNV en las pr?ximas elecciones vascas y que el partido propone a Imanol Pradales como candidato, entrevistamos a Andoni Ortuzar. El presidente del PNV ha indicado que el cambio se tom? "por unanimidad" y normalidad, porque imita el modelo aplicado con I?igo Urkullu, y que consiste en buscar un perfil y una edad propicia para un ciclo estable y que dure.
El PNV ha presentado la decisi?n de que I?igo Urkullu no vuelva a ser candidato a lehendakari como una apuesta por el relevo generacional. ?Es esa la ?nica raz?n?
La decisi?n del EBB es presentar como candidato para las nuevas elecciones a Imanol Pradales. No tomamos la decisi?n de quién no va a ser, sino de quién va a ser, algo que parece una cuesti?n puramente formal, pero no lo es. Planteamos la propuesta a las bases. Elegimos mirando al medio y largo plazo, para elegir a las personas que pueden dar al partido un horizonte de estabilidad y perdurabilidad en el tiempo. Necesitamos a alguien que pueda hacerse cargo de un proyecto pol?tico para dos o tres legislaturas. ?Por qué? En Euskadi ha habido un giro en las expectativas sociales y, en paralelo, estamos abordando las tres transiciones, la ecol?gica, la digital y la social; y para poder trazar una l?nea coherente y de gobernabilidad en esos tres retos que nos van a llevar dos, tres o cuatro legislaturas, cre?amos que era necesario alguien con una edad que pudiera hacerse cargo, entre los 40 y 50 a?os.
Entonces, ?es una decisi?n del EBB? ?I?igo Urkullu quer?a seguir?
La decisi?n es del EBB, nosotros se la planteamos al lehendakari, el lehendakari es un hombre de partido, y la asumi? con total normalidad. Son doce a?os en la Lehendakaritza, ?eh? Es un cambio normal. Lo extraordinario hubiera sido un cuarto mandato. No lo ha habido nunca, salvo un periodo muy chiquit?n del lehendakari Ardanza cuando ven?amos de la escisi?n. Hemos hecho algo que es bastante habitual en la pol?tica del partido y los usos pol?ticos. Hay muy pocos presidentes que pasen a la cuarta legislatura.*
?Cu?ndo se le comunic? esta decisi?n?
Venimos hablando con el lehendakari desde hace meses. Y él era consciente, ha participado en reuniones en las que hemos hablado de esto.
?Se le fue de las manos la comunicaci?n al PNV con la filtraci?n de la decisi?n el pasado viernes?
Al PNV no se le ha ido de las manos porque el PNV no ha sido quien ha filtrado la informaci?n. No sé quién ha sido. Tenemos un partido que tiene unos procesos democr?ticos, asamblearios. Si alguien quiere interferir, efectivamente esa democracia nos hace a veces vulnerables a las filtraciones.
Ten?an previsto iniciar el proceso este lunes, pero el s?bado ya comunicaron que el candidato es Imanol Pradales. Hay quien especula con que hab?a divisi?n interna y por eso adelantaron la comunicaci?n...
Pensar que el lehendakari hubiera podido liderar una revuelta interna es desconocer a Urkullu y al PNV. Urkullu y el EBB se conocen muy bien, hemos compartido muchas vivencias y muy complicadas, y sabemos lo que hay que hacer y lo que no por el bien del partido. Nosotros ten?amos una hoja de ruta marcada. Hasta que no quedara conjurado el peligro de unas elecciones generales el 14 de enero, era suicida meterse en un proceso interno. Una vez despejada la inc?gnita, era cuando ten?amos que hablar. Cuando empezaron las filtraciones, lo que hacemos es, en defensa del partido y de la toma de decisiones que le corresponde solo al EBB, acelerar el proceso. El s?bado hicimos todo. Pero es en defensa del partido, frente a lo que algunos medios de comunicaci?n quer?an hacer.
?La apuesta por Imanol Pradales se tom? por unanimidad en el EBB?
S?. Estas cosas se toman por unanimidad siempre.
El perfil de Pradales es bastante similar al de Urkullu, un perfil de gesti?n. No parece que anticipe un cambio de rumbo en las pol?ticas…
No, el PNV tiene solo un rumbo. Estamos haciendo lo mismo que hicimos hace 12 a?os, cuando I?igo Urkullu con 51 a?os asumi? la Lehendakaritza. Ahora Imanol tiene 48. Es lo mismo, estamos buscando un mismo horizonte de dos o tres legislaturas para que el pa?s esté en buenas manos, para que él, adem?s, siendo remero, sea el patr?n del barco impulsando la trainera para llevar adelante al pa?s.
Pradales ha venido participando desde hace a?os en los procesos de reflexi?n Think Gaur y después Entzunez Eraiki. Por el perfil que tiene, que adem?s viene de la carrera de Sociolog?a, ?el PNV quiere contrarrestar el riesgo de perder el pulso a la sociedad?
Claro. Por un lado, Imanol tiene una demostrada capacidad de gesti?n, porque habr? pocas personas en Euskadi que hayan gestionado m?s cantidad de dinero. Pero, por otro lado, es un purasangre pol?tico. No solo por la parte de su preparaci?n académica, porque es soci?logo, sino porque ha estado siempre muy volcado en la vida interna del partido en todos los procesos de renovaci?n e innovaci?n social. Yo a Imanol lo conoc? en 2005, en el Programa Ezkerraldea 2020. Después, el entonces presidente del EBB, I?igo Urkullu, lo meti? como uno de los dinamizadores del Think Gaur, ha estado en Entzunez Eraiki y va a estar en Euskadi Think Next. Es un hombre de nuestro laboratorio de ideas desde hace 15 o 20 a?os. Tiene muy bien tomado el pulso al partido, pero también tiene tomado muy bien el pulso a la sociedad, y sabe qué le tenemos que ofrecer para que nos vote. Tiene un magn?fico olfato.
"Imanol Pradales tiene una demostrada capacidad de gesti?n y ha tomado el pulso a la sociedad en los procesos internos"
Usted dijo a este peri?dico que no quiere perpetuarse al frente del EBB y que ser?a l?gico dar paso a otra generaci?n. ?Se puede dar por hecho ya que Andoni Ortuzar no va a seguir como presidente del EBB?
No, no porque yo no me mantenga en aquella reflexi?n que hice, sino porque no me toca a m? decidirlo. As? como en el caso de la Lehendakaritza la propuesta le corresponde a la Ejecutiva, en el caso de los cargos internos, no. Ni nos podemos presentar, ni podemos decir lo que queremos, porque los cargos internos son obligatorios. Habr? que esperar a que se abra el proceso. Aqu? estaré, para lo que me digan. Si la reflexi?n interna dice que hay que ir a un cambio, seré el primero en abrir la puerta. Si la reflexi?n es otra, pues hablaremos. No voy a hacer como Otegi y decidir por encima de mi partido.
Pero las fechas del proceso de renovaci?n del EBB se mantienen, ?no? No se van a adelantar para acompasar los procesos...
No, no ser?a propio modificar las previsiones estatutarias del partido por una coyuntura pol?tica. Supongo que el proceso oscilar? entre diciembre de 2024 y marzo de 2025.
Al margen de la candidatura a lehendakari, ?va a haber una renovaci?n total en todos los territorios en las elecciones al Parlamento?
Las candidaturas que propondremos a la militancia tomar?n como base los nombres que nos vengan canalizados desde los consejos territoriales (la semana que viene). Solo podemos hacer el 60% de la propuesta de la lista. Tenemos que dejar una parte importante para que sea la afiliaci?n la que nos proponga candidaturas. En ese 60% tendremos que hacer, efectivamente, un esfuerzo de recambio generacional que ya en gran medida hicimos hace cuatro a?os.
En los ?ltimos meses, se ha apreciado un mayor distanciamiento del lehendakari con la acci?n de Pedro S?nchez en el Gobierno espa?ol, e incluso temi? por una legislatura inestable. ?Han estado del todo alineados los intereses del lehendakari Urkullu y del PNV?
(R?e) No compremos ese guion. El lehendakari participa en el EBB los lunes, participa en nuestras reflexiones y sus opiniones son tenidas en cuenta a la hora en que el EBB toma sus decisiones. Y gran parte de nuestro acuerdo con Pedro S?nchez se ha hecho con el conocimiento y el asesoramiento del Gobierno vasco en las partes que tienen que ver con responsabilidades del Gobierno vasco. Se est? haciendo una leyenda, que algunos necesitan que sea negra, sobre algo que tiene un fundamento previo, que es qué tipo de persona necesit?bamos para este momento pol?tico mirando a doce a?os vista, a 2035. Ese es el quid de la cuesti?n de la reflexi?n del EBB. Nosotros no mir?bamos a cuatro a?os, mir?bamos a 12 a?os, y desde esa reflexi?n sale la propuesta que ha salido. No hay m?s. Quien quiera buscar m?s, que busque, pero no hay m?s.
El lehendakari se va en lo m?s alto, en una legislatura en la que gobierna con el PSE con mayor?a absoluta. Siempre ha ganado las elecciones, pero en otras convocatorias se ha percibido un desgaste del PNV, en las municipales, y en menor medida en unas generales donde ustedes hablan m?s bien de un voto ?til al PSOE. ?Este relevo trata de anticiparse a esa pérdida de apoyos o al desgaste que haya podido sufrir el Gobierno vasco por la pandemia?
El desgaste, de haberlo, el PNV lo asume en primera persona. No es un desgaste de Urkullu ni del Gobierno ni de los alcaldes que han tenido retrocesos. Ah? no hay pegas. No estamos pasando factura a nadie. Estamos pensando en el pa?s que queremos en 2035. Lo hemos hecho siempre as?, con Ardanza, con Ibarretxe, con Urkullu… y ahora con Pradales. Asegurar legislaturas tranquilas, productivas, y mandatos largos en el tiempo, pero que hagan frente a los desaf?os.
"No tenemos pegas sobre Urkullu ni pasamos factura; se trata de buscar un candidato para un mandato largo"
?Va a ser suficiente con un relevo generacional? Usted dec?a en julio, en el aniversario del PNV, que deb?an impulsar nuevas formas de acci?n pol?tica.
Es una garant?a que una de las personas que est? coordinando el laboratorio de ideas sea el que va a estar en la cabeza de cartel del PNV. La persona que est? poniendo el term?metro todos los d?as a la sociedad va a ser la encargada de ponerlo en pr?ctica.
?Est? tranquilo también el PNV porque es posible revalidar el acuerdo con el PSE tras haber engrasado las relaciones con S?nchez?
La relaci?n con los socialistas est? estabilizada, pero tiene sus momentos de efervescencia en época preelectoral. Espero que este acuerdo con S?nchez suponga una uni?n un poco m?s s?lida con el PSOE, pero el PSE querr? marcar distancias con el PNV, y seguro que estos meses asistiremos a un distanciamiento un poco artificial a efectos del Gobierno vasco, pero conf?o en que las relaciones se vuelvan a normalizar y los resultados electorales nos permitan hacer un gobierno s?lido.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/andoni-ortuzar-apuesta-imanol-pradales-95200915)
El PNV ha presentado la decisi?n de que I?igo Urkullu no vuelva a ser candidato a lehendakari como una apuesta por el relevo generacional. ?Es esa la ?nica raz?n?
La decisi?n del EBB es presentar como candidato para las nuevas elecciones a Imanol Pradales. No tomamos la decisi?n de quién no va a ser, sino de quién va a ser, algo que parece una cuesti?n puramente formal, pero no lo es. Planteamos la propuesta a las bases. Elegimos mirando al medio y largo plazo, para elegir a las personas que pueden dar al partido un horizonte de estabilidad y perdurabilidad en el tiempo. Necesitamos a alguien que pueda hacerse cargo de un proyecto pol?tico para dos o tres legislaturas. ?Por qué? En Euskadi ha habido un giro en las expectativas sociales y, en paralelo, estamos abordando las tres transiciones, la ecol?gica, la digital y la social; y para poder trazar una l?nea coherente y de gobernabilidad en esos tres retos que nos van a llevar dos, tres o cuatro legislaturas, cre?amos que era necesario alguien con una edad que pudiera hacerse cargo, entre los 40 y 50 a?os.
Entonces, ?es una decisi?n del EBB? ?I?igo Urkullu quer?a seguir?
La decisi?n es del EBB, nosotros se la planteamos al lehendakari, el lehendakari es un hombre de partido, y la asumi? con total normalidad. Son doce a?os en la Lehendakaritza, ?eh? Es un cambio normal. Lo extraordinario hubiera sido un cuarto mandato. No lo ha habido nunca, salvo un periodo muy chiquit?n del lehendakari Ardanza cuando ven?amos de la escisi?n. Hemos hecho algo que es bastante habitual en la pol?tica del partido y los usos pol?ticos. Hay muy pocos presidentes que pasen a la cuarta legislatura.*
?Cu?ndo se le comunic? esta decisi?n?
Venimos hablando con el lehendakari desde hace meses. Y él era consciente, ha participado en reuniones en las que hemos hablado de esto.
?Se le fue de las manos la comunicaci?n al PNV con la filtraci?n de la decisi?n el pasado viernes?
Al PNV no se le ha ido de las manos porque el PNV no ha sido quien ha filtrado la informaci?n. No sé quién ha sido. Tenemos un partido que tiene unos procesos democr?ticos, asamblearios. Si alguien quiere interferir, efectivamente esa democracia nos hace a veces vulnerables a las filtraciones.
Ten?an previsto iniciar el proceso este lunes, pero el s?bado ya comunicaron que el candidato es Imanol Pradales. Hay quien especula con que hab?a divisi?n interna y por eso adelantaron la comunicaci?n...
Pensar que el lehendakari hubiera podido liderar una revuelta interna es desconocer a Urkullu y al PNV. Urkullu y el EBB se conocen muy bien, hemos compartido muchas vivencias y muy complicadas, y sabemos lo que hay que hacer y lo que no por el bien del partido. Nosotros ten?amos una hoja de ruta marcada. Hasta que no quedara conjurado el peligro de unas elecciones generales el 14 de enero, era suicida meterse en un proceso interno. Una vez despejada la inc?gnita, era cuando ten?amos que hablar. Cuando empezaron las filtraciones, lo que hacemos es, en defensa del partido y de la toma de decisiones que le corresponde solo al EBB, acelerar el proceso. El s?bado hicimos todo. Pero es en defensa del partido, frente a lo que algunos medios de comunicaci?n quer?an hacer.
?La apuesta por Imanol Pradales se tom? por unanimidad en el EBB?
S?. Estas cosas se toman por unanimidad siempre.
El perfil de Pradales es bastante similar al de Urkullu, un perfil de gesti?n. No parece que anticipe un cambio de rumbo en las pol?ticas…
No, el PNV tiene solo un rumbo. Estamos haciendo lo mismo que hicimos hace 12 a?os, cuando I?igo Urkullu con 51 a?os asumi? la Lehendakaritza. Ahora Imanol tiene 48. Es lo mismo, estamos buscando un mismo horizonte de dos o tres legislaturas para que el pa?s esté en buenas manos, para que él, adem?s, siendo remero, sea el patr?n del barco impulsando la trainera para llevar adelante al pa?s.
Pradales ha venido participando desde hace a?os en los procesos de reflexi?n Think Gaur y después Entzunez Eraiki. Por el perfil que tiene, que adem?s viene de la carrera de Sociolog?a, ?el PNV quiere contrarrestar el riesgo de perder el pulso a la sociedad?
Claro. Por un lado, Imanol tiene una demostrada capacidad de gesti?n, porque habr? pocas personas en Euskadi que hayan gestionado m?s cantidad de dinero. Pero, por otro lado, es un purasangre pol?tico. No solo por la parte de su preparaci?n académica, porque es soci?logo, sino porque ha estado siempre muy volcado en la vida interna del partido en todos los procesos de renovaci?n e innovaci?n social. Yo a Imanol lo conoc? en 2005, en el Programa Ezkerraldea 2020. Después, el entonces presidente del EBB, I?igo Urkullu, lo meti? como uno de los dinamizadores del Think Gaur, ha estado en Entzunez Eraiki y va a estar en Euskadi Think Next. Es un hombre de nuestro laboratorio de ideas desde hace 15 o 20 a?os. Tiene muy bien tomado el pulso al partido, pero también tiene tomado muy bien el pulso a la sociedad, y sabe qué le tenemos que ofrecer para que nos vote. Tiene un magn?fico olfato.
"Imanol Pradales tiene una demostrada capacidad de gesti?n y ha tomado el pulso a la sociedad en los procesos internos"
Usted dijo a este peri?dico que no quiere perpetuarse al frente del EBB y que ser?a l?gico dar paso a otra generaci?n. ?Se puede dar por hecho ya que Andoni Ortuzar no va a seguir como presidente del EBB?
No, no porque yo no me mantenga en aquella reflexi?n que hice, sino porque no me toca a m? decidirlo. As? como en el caso de la Lehendakaritza la propuesta le corresponde a la Ejecutiva, en el caso de los cargos internos, no. Ni nos podemos presentar, ni podemos decir lo que queremos, porque los cargos internos son obligatorios. Habr? que esperar a que se abra el proceso. Aqu? estaré, para lo que me digan. Si la reflexi?n interna dice que hay que ir a un cambio, seré el primero en abrir la puerta. Si la reflexi?n es otra, pues hablaremos. No voy a hacer como Otegi y decidir por encima de mi partido.
Pero las fechas del proceso de renovaci?n del EBB se mantienen, ?no? No se van a adelantar para acompasar los procesos...
No, no ser?a propio modificar las previsiones estatutarias del partido por una coyuntura pol?tica. Supongo que el proceso oscilar? entre diciembre de 2024 y marzo de 2025.
Al margen de la candidatura a lehendakari, ?va a haber una renovaci?n total en todos los territorios en las elecciones al Parlamento?
Las candidaturas que propondremos a la militancia tomar?n como base los nombres que nos vengan canalizados desde los consejos territoriales (la semana que viene). Solo podemos hacer el 60% de la propuesta de la lista. Tenemos que dejar una parte importante para que sea la afiliaci?n la que nos proponga candidaturas. En ese 60% tendremos que hacer, efectivamente, un esfuerzo de recambio generacional que ya en gran medida hicimos hace cuatro a?os.
En los ?ltimos meses, se ha apreciado un mayor distanciamiento del lehendakari con la acci?n de Pedro S?nchez en el Gobierno espa?ol, e incluso temi? por una legislatura inestable. ?Han estado del todo alineados los intereses del lehendakari Urkullu y del PNV?
(R?e) No compremos ese guion. El lehendakari participa en el EBB los lunes, participa en nuestras reflexiones y sus opiniones son tenidas en cuenta a la hora en que el EBB toma sus decisiones. Y gran parte de nuestro acuerdo con Pedro S?nchez se ha hecho con el conocimiento y el asesoramiento del Gobierno vasco en las partes que tienen que ver con responsabilidades del Gobierno vasco. Se est? haciendo una leyenda, que algunos necesitan que sea negra, sobre algo que tiene un fundamento previo, que es qué tipo de persona necesit?bamos para este momento pol?tico mirando a doce a?os vista, a 2035. Ese es el quid de la cuesti?n de la reflexi?n del EBB. Nosotros no mir?bamos a cuatro a?os, mir?bamos a 12 a?os, y desde esa reflexi?n sale la propuesta que ha salido. No hay m?s. Quien quiera buscar m?s, que busque, pero no hay m?s.
El lehendakari se va en lo m?s alto, en una legislatura en la que gobierna con el PSE con mayor?a absoluta. Siempre ha ganado las elecciones, pero en otras convocatorias se ha percibido un desgaste del PNV, en las municipales, y en menor medida en unas generales donde ustedes hablan m?s bien de un voto ?til al PSOE. ?Este relevo trata de anticiparse a esa pérdida de apoyos o al desgaste que haya podido sufrir el Gobierno vasco por la pandemia?
El desgaste, de haberlo, el PNV lo asume en primera persona. No es un desgaste de Urkullu ni del Gobierno ni de los alcaldes que han tenido retrocesos. Ah? no hay pegas. No estamos pasando factura a nadie. Estamos pensando en el pa?s que queremos en 2035. Lo hemos hecho siempre as?, con Ardanza, con Ibarretxe, con Urkullu… y ahora con Pradales. Asegurar legislaturas tranquilas, productivas, y mandatos largos en el tiempo, pero que hagan frente a los desaf?os.
"No tenemos pegas sobre Urkullu ni pasamos factura; se trata de buscar un candidato para un mandato largo"
?Va a ser suficiente con un relevo generacional? Usted dec?a en julio, en el aniversario del PNV, que deb?an impulsar nuevas formas de acci?n pol?tica.
Es una garant?a que una de las personas que est? coordinando el laboratorio de ideas sea el que va a estar en la cabeza de cartel del PNV. La persona que est? poniendo el term?metro todos los d?as a la sociedad va a ser la encargada de ponerlo en pr?ctica.
?Est? tranquilo también el PNV porque es posible revalidar el acuerdo con el PSE tras haber engrasado las relaciones con S?nchez?
La relaci?n con los socialistas est? estabilizada, pero tiene sus momentos de efervescencia en época preelectoral. Espero que este acuerdo con S?nchez suponga una uni?n un poco m?s s?lida con el PSOE, pero el PSE querr? marcar distancias con el PNV, y seguro que estos meses asistiremos a un distanciamiento un poco artificial a efectos del Gobierno vasco, pero conf?o en que las relaciones se vuelvan a normalizar y los resultados electorales nos permitan hacer un gobierno s?lido.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/andoni-ortuzar-apuesta-imanol-pradales-95200915)