الريــم
11-14-2023, 10:00 AM
En su ronda de entrevistas por su libro ‘Testigo de un tiempo incierto’ (Premio Espasa de ensayo), el libro en el que recoge su visi?n del mundo desde la ca?da del Muro de Berl?n, atiende a Levante-EMV, del grupo Prensa Ibérica, a través del teléfono. Est? en Madrid, en su despacho en Esade. Se interesa por el CaixaF?rum de València (es miembro del comité cient?fico de la Fundaci?n La Caixa) y celebra que se haya recuperado un edificio de Calatrava.
Esteban Gonz?lez Pons ha dicho que la movilizaci?n de estos d?as contra los acuerdos de investidura de Pedro S?nchez es 'el Maid?n espa?ol'. ?Est? de acuerdo con esa idea?
No sé lo que ha dicho, pero el Maid?n y lo que estamos viendo en Espa?a no tienen nada que ver.
?Usted, c?mo est? viviendo esta tensi?n en las calles?
Con preocupaci?n. El derecho de manifestaci?n est? garantizado en Espa?a, pero en cuanto se pasa a atacar las casas de los partidos me parece mal. No quiero entrar en este debate que afortunadamente terminar? pasado ma?ana.
?Da por segura la investidura?
Creo que s?, el candidato ha dicho que tiene los votos necesarios y el rey ha dicho que los tiene.
Acaba su libro hablando de Espa?a como un lugar del que sentirnos orgullosos. ?Lo siente igual estos d?as?
He le?do muchas veces el ?ltimo p?rrafo del libro estos d?as. Lo sigo pensando, s?. Lo que estamos viviendo ahora es una distorsi?n que espero que no sea duradera y que entremos en una situaci?n normalizada, con un Parlamento que empieza a funcionar y que no haya que repetir elecciones. Hay posibilidades de avanzar y mucho, pero también de dar marcha atr?s si no se gestiona bien.
Ha hablado de manera positiva de la amnist?a. ?Lo mantiene?
No soy jurista. Si lo que se hace no est? de acuerdo con la ley, el Tribunal Constitucional tendr? que decirlo, pero creo que no tendr? que decir mucho.
Desde la ca?da del Muro de Berl?n hemos pasado de lo que parec?a una cultura del entendimiento a otra del conflicto. ?Hemos ido hacia atr?s?
Es un periodo largo de grandes dificultades. El error grande es el ataque a Ucrania. Se trata de la sensaci?n que tiene Putin, y algunos rusos m?s, de que la ca?da de la Uni?n Soviética ha sido un gran fracaso del que no son capaces de levantarse. Creo que no se corresponde con la realidad.
Dice que las victorias militares no suelen solucionar los problemas. ?Lo piensa ahora viendo lo que pasa en Gaza?
Una victoria militar como la de la II Guerra Mundial inicia un tiempo nuevo, pero cuando son guerras peque?as, locales, parece que se han resuelto y no es as?. Tenemos el ejemplo de Nagorno Karabaj. As? que ese concepto de guerra deber?amos tratar de hacerlo desaparecer. Hay muchas posibilidades para que dos pa?ses puedan vivir juntos.
En el caso de Israel y Palestina, ?la soluci?n son los dos estados?
Es un problema muy distinto. Aqu? soy muy duro con Israel, porque no acepta la existencia de dos estados. M?s bien al contrario, hace todo lo posible para que no los haya. Ah? s? tengo que culpar al primer ministro Netanyahu y el equipo que tiene: nombres muy extremistas que no quieren un final del camino con dos estados. Y hay una sensaci?n de amargura y rabia en Palestina. No defiendo el terrorismo ni los actos terroristas, lo que ha hecho Ham?s no es bueno, pero tampoco lo es como est? respondiendo Israel en Gaza. Raya en lo brutal. El presidente de Estados Unidos ya est? diciendo que paren los bombardeos en los hospitales.
?Hablar?a de genocidio?
No quiero usar esas palabras grandilocuentes, que no se deben utilizar sin pruebas. Lo que es absolutamente necesario es la ayuda humanitaria en Gaza. Me toc? abrir la frontera de Gaza con Egipto (el paso de Rafah) y conozco muy bien c?mo viv?an los las personas en Gaza. La gente vive muy mal, hay que haber vivido all? para entenderlo.
?Netanyahu entonces es un obst?culo a una soluci?n?
Netanyahu es un mal gobernante para Israel y para la regi?n.
Es muy cr?tico en el libro con Donald Trump, que puede volver a la presidencia de EE UU en 2024. La situaci?n que puede presentarse es Trump de nuevo el poder, Putin en guerra y actores nuevos como Milei en Argentina y Meloni en Italia, m?s Netanyahu herido. ?La perspectiva global asusta?
Si pone todas esas cosas juntas, asusta, s?. Pero no creo que tengan que pasar todas esas cosas a la vez. Es verdad que tenemos el a?o que viene elecciones en lugares estratégicos, como Rusia, donde no va a caer Putin, pero s? puede salir un poco menos poderoso de lo que de lo cre?a que estaba. Es un momento de incertidumbres y tendr?amos que intentar llegar con la situaci?n de Ucrania m?s encauzada y también la de Israel y Palestina.
?El principal rasgo de este presente es el ocaso de Estados Unidos como primera potencia?
Estados Unidos est? muy preocupada por el avance de China. La historia ha demostrado que cuando hay una potencia que emerge y otra que puede dejar de ser la primera hay un riesgo de conflicto. Lo sabemos desde las guerras del Peloponeso. Por tanto hay que tener mucho cuidado para resolver las cosas de manera racional.
?La democracia liberal puede estar en riesgo si el bloque emergente en torno a China prospera?
La democracia liberal no es la ?nica manera en la que se gobierna en el mundo de hoy. Al contrario, tiene problemas también y los pa?ses que son hoy democracias liberales lo que deben hacer es dar ejemplo. Cuando por un lado criticamos los bombardeos de Rusia a Ucrania y luego no criticamos los de Irak e Ir?n en Israel, el mundo occidental queda un poco raro. Hay un mundo mucho m?s grande que el occidental. Hay pa?ses que est?n subiendo y no est?n basados en la democracia liberal, y no la podemos imponer. Lo que hay que hacer es convencer de que no se ha inventado un régimen mejor que la democracia. Y si no, hay que convivir.
?La ?nica verdad incuestionable de este tiempo es el capitalismo?
Tiene sus virtudes y defectos. El m?s importante de estos es la desigualdad que genera. El mundo cada vez es m?s reacio a la desigualdad. Al Sur Global le va peor desde la pandemia (https://www.sport.es/es/temas/coronavirus-43443): hay mucha gente que no se ha vacunado ninguna vez. Y hemos hecho una guerra cuyas consecuencias son muy malas para el sur, por la subida de precios.
?Quién est? ganando la guerra de Ucrania?
Nadie. Por lo tanto, hay que pensar muy seriamente si habr?a que llegar a un armisticio. La paz no es la literatura de un tratado. La paz es que la gente deje de morir en el campo de batalla. Eso es lo importante. Hay muchos problemas en el mundo que no se han resuelto con tratados de paz, pero los armisticios permiten que no haya muertos. Corea del Norte y del Sur por lo menos entre ellos no luchan.
?Y el futuro pasa por la integraci?n de Ucrania en la Uni?n Europea lo antes posible?
S?, lo antes posible, y Ucrania tiene que desarrollarse para estar preparada.
Un rasgo nuevo de esta ?ltima etapa son los relatos falsos. Hace 40 a?os no ten?an la pujanza y visibilidad de hoy.
Han existido siempre. Lo que no ha existido es la rapidez con que estas cosas circulan. Las mentiras son malas, claro, pero si circulan a la velocidad de la luz el desconcierto es mayor. La capacidad que tenemos hoy de comunicar es tan alta que el bulo se convierte en un problema.
?L?deres responsables son una vacuna contra la mentira?
Y algunas reglas que habr?a que consensuar entre los pa?ses serios.
Al final, el presente pende de voluntades personales como la de Putin, que usted dice que ha perdido el norte. No sé si su visi?n es pesimista ante el futuro.
Hay que ser constructivo e inteligente en los planteamientos y eso nos llevar? a ser un poco m?s optimistas.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/javier-solana-vivimos-distorsion-espana-94590992)
Esteban Gonz?lez Pons ha dicho que la movilizaci?n de estos d?as contra los acuerdos de investidura de Pedro S?nchez es 'el Maid?n espa?ol'. ?Est? de acuerdo con esa idea?
No sé lo que ha dicho, pero el Maid?n y lo que estamos viendo en Espa?a no tienen nada que ver.
?Usted, c?mo est? viviendo esta tensi?n en las calles?
Con preocupaci?n. El derecho de manifestaci?n est? garantizado en Espa?a, pero en cuanto se pasa a atacar las casas de los partidos me parece mal. No quiero entrar en este debate que afortunadamente terminar? pasado ma?ana.
?Da por segura la investidura?
Creo que s?, el candidato ha dicho que tiene los votos necesarios y el rey ha dicho que los tiene.
Acaba su libro hablando de Espa?a como un lugar del que sentirnos orgullosos. ?Lo siente igual estos d?as?
He le?do muchas veces el ?ltimo p?rrafo del libro estos d?as. Lo sigo pensando, s?. Lo que estamos viviendo ahora es una distorsi?n que espero que no sea duradera y que entremos en una situaci?n normalizada, con un Parlamento que empieza a funcionar y que no haya que repetir elecciones. Hay posibilidades de avanzar y mucho, pero también de dar marcha atr?s si no se gestiona bien.
Ha hablado de manera positiva de la amnist?a. ?Lo mantiene?
No soy jurista. Si lo que se hace no est? de acuerdo con la ley, el Tribunal Constitucional tendr? que decirlo, pero creo que no tendr? que decir mucho.
Desde la ca?da del Muro de Berl?n hemos pasado de lo que parec?a una cultura del entendimiento a otra del conflicto. ?Hemos ido hacia atr?s?
Es un periodo largo de grandes dificultades. El error grande es el ataque a Ucrania. Se trata de la sensaci?n que tiene Putin, y algunos rusos m?s, de que la ca?da de la Uni?n Soviética ha sido un gran fracaso del que no son capaces de levantarse. Creo que no se corresponde con la realidad.
Dice que las victorias militares no suelen solucionar los problemas. ?Lo piensa ahora viendo lo que pasa en Gaza?
Una victoria militar como la de la II Guerra Mundial inicia un tiempo nuevo, pero cuando son guerras peque?as, locales, parece que se han resuelto y no es as?. Tenemos el ejemplo de Nagorno Karabaj. As? que ese concepto de guerra deber?amos tratar de hacerlo desaparecer. Hay muchas posibilidades para que dos pa?ses puedan vivir juntos.
En el caso de Israel y Palestina, ?la soluci?n son los dos estados?
Es un problema muy distinto. Aqu? soy muy duro con Israel, porque no acepta la existencia de dos estados. M?s bien al contrario, hace todo lo posible para que no los haya. Ah? s? tengo que culpar al primer ministro Netanyahu y el equipo que tiene: nombres muy extremistas que no quieren un final del camino con dos estados. Y hay una sensaci?n de amargura y rabia en Palestina. No defiendo el terrorismo ni los actos terroristas, lo que ha hecho Ham?s no es bueno, pero tampoco lo es como est? respondiendo Israel en Gaza. Raya en lo brutal. El presidente de Estados Unidos ya est? diciendo que paren los bombardeos en los hospitales.
?Hablar?a de genocidio?
No quiero usar esas palabras grandilocuentes, que no se deben utilizar sin pruebas. Lo que es absolutamente necesario es la ayuda humanitaria en Gaza. Me toc? abrir la frontera de Gaza con Egipto (el paso de Rafah) y conozco muy bien c?mo viv?an los las personas en Gaza. La gente vive muy mal, hay que haber vivido all? para entenderlo.
?Netanyahu entonces es un obst?culo a una soluci?n?
Netanyahu es un mal gobernante para Israel y para la regi?n.
Es muy cr?tico en el libro con Donald Trump, que puede volver a la presidencia de EE UU en 2024. La situaci?n que puede presentarse es Trump de nuevo el poder, Putin en guerra y actores nuevos como Milei en Argentina y Meloni en Italia, m?s Netanyahu herido. ?La perspectiva global asusta?
Si pone todas esas cosas juntas, asusta, s?. Pero no creo que tengan que pasar todas esas cosas a la vez. Es verdad que tenemos el a?o que viene elecciones en lugares estratégicos, como Rusia, donde no va a caer Putin, pero s? puede salir un poco menos poderoso de lo que de lo cre?a que estaba. Es un momento de incertidumbres y tendr?amos que intentar llegar con la situaci?n de Ucrania m?s encauzada y también la de Israel y Palestina.
?El principal rasgo de este presente es el ocaso de Estados Unidos como primera potencia?
Estados Unidos est? muy preocupada por el avance de China. La historia ha demostrado que cuando hay una potencia que emerge y otra que puede dejar de ser la primera hay un riesgo de conflicto. Lo sabemos desde las guerras del Peloponeso. Por tanto hay que tener mucho cuidado para resolver las cosas de manera racional.
?La democracia liberal puede estar en riesgo si el bloque emergente en torno a China prospera?
La democracia liberal no es la ?nica manera en la que se gobierna en el mundo de hoy. Al contrario, tiene problemas también y los pa?ses que son hoy democracias liberales lo que deben hacer es dar ejemplo. Cuando por un lado criticamos los bombardeos de Rusia a Ucrania y luego no criticamos los de Irak e Ir?n en Israel, el mundo occidental queda un poco raro. Hay un mundo mucho m?s grande que el occidental. Hay pa?ses que est?n subiendo y no est?n basados en la democracia liberal, y no la podemos imponer. Lo que hay que hacer es convencer de que no se ha inventado un régimen mejor que la democracia. Y si no, hay que convivir.
?La ?nica verdad incuestionable de este tiempo es el capitalismo?
Tiene sus virtudes y defectos. El m?s importante de estos es la desigualdad que genera. El mundo cada vez es m?s reacio a la desigualdad. Al Sur Global le va peor desde la pandemia (https://www.sport.es/es/temas/coronavirus-43443): hay mucha gente que no se ha vacunado ninguna vez. Y hemos hecho una guerra cuyas consecuencias son muy malas para el sur, por la subida de precios.
?Quién est? ganando la guerra de Ucrania?
Nadie. Por lo tanto, hay que pensar muy seriamente si habr?a que llegar a un armisticio. La paz no es la literatura de un tratado. La paz es que la gente deje de morir en el campo de batalla. Eso es lo importante. Hay muchos problemas en el mundo que no se han resuelto con tratados de paz, pero los armisticios permiten que no haya muertos. Corea del Norte y del Sur por lo menos entre ellos no luchan.
?Y el futuro pasa por la integraci?n de Ucrania en la Uni?n Europea lo antes posible?
S?, lo antes posible, y Ucrania tiene que desarrollarse para estar preparada.
Un rasgo nuevo de esta ?ltima etapa son los relatos falsos. Hace 40 a?os no ten?an la pujanza y visibilidad de hoy.
Han existido siempre. Lo que no ha existido es la rapidez con que estas cosas circulan. Las mentiras son malas, claro, pero si circulan a la velocidad de la luz el desconcierto es mayor. La capacidad que tenemos hoy de comunicar es tan alta que el bulo se convierte en un problema.
?L?deres responsables son una vacuna contra la mentira?
Y algunas reglas que habr?a que consensuar entre los pa?ses serios.
Al final, el presente pende de voluntades personales como la de Putin, que usted dice que ha perdido el norte. No sé si su visi?n es pesimista ante el futuro.
Hay que ser constructivo e inteligente en los planteamientos y eso nos llevar? a ser un poco m?s optimistas.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/javier-solana-vivimos-distorsion-espana-94590992)