الريــم
11-12-2023, 02:00 PM
José Antonio Nieto, consejero andaluz de Justicia, reconoce estar*"muy preocupado" por la*ley de amnist?a*que piensa va a tambalear "la convivencia*pac?fica" que ha disfrutado Espa?a desde el 78.*Como secretario de Estado de Seguridad cuando se produjo la intentona separatista el 1 de octubre del 2017, el pol?tico popular reflexiona sobre las consecuencias del pacto de investidura que acerca a Pedro S?n chez a la Moncloa.**
?A cu?ntas protestas ha acudido ya contra la amnist?a?*
A la que convoc? el PP por la igualdad de los espa?oles el 24S y a la que convoca este domingo el PP en*C?rdoba (https://www.diariocordoba.com/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.diariocordoba.com%2Fcord oba%2Fcordoba%2F).*
?C?mo espera que sea la respuesta de los cordobeses*en esa concentraci?n en Las Tendillas?
C?rdoba va a reaccionar pidiendo justicia e igualdad y que se cumpla la Constituci?n. C?rdoba apoya la legalidad y no quiere violencia. Ser? una concentraci?n seria donde se va a reclamar lo que nos corresponde, eliminando cualquier atisbo de violencia o insulto, que no proceden en democracia, que no apoyamos en absoluto y que no caben en una protesta donde se defiende la Constituci?n.
Vayamos a lo esencial, ?por qué no est? de acuerdo con que se apruebe una ley de amnist?a al independentismo catal?n?*
No deber?a aprobarse por muchas razones, pero la primera es porque desiguala, porque hace que a determinados delitos y personas se les trate de diferente manera que a otras. Con esta ley vamos a ver c?mo personas que usaron dinero p?blico en beneficio del separatismo, que falsificaron documentos p?blicos, que agredieron a polic?as o guardias civiles, que incumplieron las normas m?s elementales e iban en contra de una sentencia del Tribunal Superior se les va a dar un trato de favor, se va a eliminar el delito y se les va a pedir perd?n desde el Estado, pese a haber participado en el equivalente a un golpe de estado porque romp?an la unidad de Espa?a. Eso se hace al mismo tiempo que muchos polic?as y guardias civiles siguen encausados en juzgados catalanes por denuncias de quienes participaron en algaradas. Me parece una auténtica vergüenza, un atropello y responde solo a un interés de Pedro S?nchez y su entorno que hace da?o a la credibilidad y al valor de la justicia en Espa?a.
?Qué le parece la violencia que se est? produciendo en torno a las movilizaciones y que haya partidos como Vox de perfil? ?Qué piensa cuando Abascal incita a la polic?a a no cumplir ?rdenes?*
En los ?ltimos a?os he escuchado barbaridades de partidos atacando a la Polic?a y a la*Guardia Civil (https://www.diariocordoba.com/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.diariocordoba.com%2Ftags %2Fguardia-civil-cordoba%2F). Era secretario de Estado cuando Podemos ped?a grabaciones de polic?as que est?n prohibidas por la mal llamada ley mordaza. Hay un tipo de pol?tica que cree que todo vale para ganar un voto, y otra que cree que los l?mites est?n en la Constituci?n. Hay una m?nima cortes?a democr?tica que se ha dinamitado con la nueva pol?tica. Gran parte de la reacci?n al acuerdo de Pedro S?nchez con el independentismo m?s radical responde a querer recuperar los c?nones que llegaron a Espa?a en el 78 para devolver la normalidad después de 40 a?os de dictadura, que*han dado una época de libertad y desarrollo sin precedentes y que se acaban de romper ahora. Oigo a Felipe Gonz?lez o Alfonso Guerra y me identifico en la reivindicaci?n de esos valores democr?ticos que no cotizan ni est?n de moda pero son los que sientan el modelo de la Constituci?n del 78 que queremos para la Espa?a de 2023.*
?Alg?n socialista le ha confesado no estar de acuerdo con la amnist?a o le ha dicho que le aliviar?a que no saliera el pacto con los independentistas catalanes?*
Muchas socialistas y muchas personas de izquierdas no entienden lo que est? pasando porque el acuerdo atenta contra un eje de la izquierda: la igualdad, porque hay un posible gobierno que ha decidido que unos espa?oles tengan privilegios que se niegan a otros. La amnist?a tiene un valor simb?lico tremendo, pero me preocupa lo mismo el truco del toco mocho que nos intentan hacer con el 20% de la deuda a Catalu?a. Que a la comunidad m?s rica, mejor tratada y que impuso en 2009 el sistema de financiaci?n al resto, la que le quita mil millones a Andaluc?a cada a?o y que ha incumplido sistem?ticamente la regla de gasto le quiten el mismo 20% de la deuda que a todos... que no nos tomen por tontos, no vamos a tolerarlo. A los andaluces se nos han quitado desde 2009 15.000 millones, que vamos a reivindicar, y ahora queremos el mismo trato que Catalu?a. Si a ellos se les quitan 16.300 millones; a Andaluc?a le corresponden 17.800 solo si miramos la poblaci?n. Dice S?nchez: a Catalu?a le voy a quitar 16.000, a ustedes 5.000, pero como a todos es el 20%, se aguantan. Pedro S?nchez cree que puede enga?ar a todos todo el tiempo pero se equivoca: la sociedad ha dicho basta ya, no nos va a enga?ar m?s veces. Esto est? llegando al l?mite porque S?nchez tiene una cosa clar?sima si se repiten elecciones el PSOE se quedar?a en m?nimos hist?ricos y sin gobierno, por eso est? vendiendo las joyas de la abuela y lo que haga falta para seguir en el Gobierno.
Pedro S?nchez est? vendiendo las joyas de la abuela y lo que haga falta para seguir en el Gobierno
*?Hab?a un problema en Catalu?a antes de las elecciones?*
Hace much?simo tiempo que no vemos un problema de convivencia en Catalu?a y hay una raz?n: los que intentaron hacer ese pulso el 1O vieron que cuando se intenta burlar la Constituci?n el Estado reacciona, y hace que uno tenga que permanecer en Waterloo, que otros hayan estado en la c?rcel aunque luego este Gobierno decidiera indultarlos, o que otros tengan que dar cuentas de c?mo utilizaron el dinero de todos los catalanes, los que quieren la independencia y los que no, en beneficio de una causa. Un partido puede pedir la independencia leg?timamente pero por los cauces que establece la Constituci?n y no empleando recursos p?blicos.*En Catalu?a ya no hab?a ning?n conflicto de convivencia y en el conjunto de Espa?a, incluida Catalu?a, se ha creado ahora un conflicto por la amnist?a.***
El PP ha decidido utilizar las protestas en la calle como medida de presi?n para tratar de frenar el acuerdo de investidura, pero si termina gobernando el PSOE como parece y se impulsa la amnist?a, ?qué?*
Los ciudadanos no tienen por qué bajar los brazos. Cuando era presidente del PP, por la guerra de Irak rodearon la sede, rompieron los cristales y nos insultaron llam?ndonos asesinos. Entonces pensaban que la guerra les legitimaba para lo que ahora piensan que es antidemocr?tico. En el Pa?s Vasco, por Bildu --otro socio de S?nchez--, las sedes del PP eran b?nkers con escoltas en la puerta; y ahora no se puede ir a protestar a la sede del PSOE. No amparo la violencia, quiero decirlo aqu?: la violencia nunca cabe en democracia, pero ni ahora, ni el 1 de octubre, ni en las reivindicaciones que hac?a Bildu, ni en el No a la guerra. La protesta es leg?tima, la violencia no, pero no vale que la izquierda nos quiera hacer comulgar con la idea de que si lo hacen ellos es bueno y democracia, y si lo haces t? eres facha y un ataque a la democracia. Ocurre igual que con el desmantelamiento y el ataque que se est? haciendo de la justicia. El mismo Gobierno que dice que est? deslegitimado el Tribunal Supremo (TS), porque su mayor?a conservadora entiende que lo que se est? haciendo con la amnist?a es muy peligroso; es el que dice que hay que tragarse la autonom?a fiscal porque el Tribunal Constitucional (TC), que tiene una mayor?a de izquierdas, ha dicho que s? es constitucional. Nosotros tenemos que aceptar lo que ha dicho el TC*igual que el PSOE tendr? que aceptar lo que dice el TS. Son los ?rganos que tenemos, aunque por desgracia mal gestionados, mal nombrados y mal evaluados.*
?Qué har? el*PP cuando se consuma la investidura?
No estoy en la direcci?n del partido, pero conozco al PP y a N??ez Feij?o y sé que lo que haremos es no rendirnos, tratar de frenar esta barbaridad como se pueda y tratar de no ponerlo f?cil. Lo peor es dar la sensaci?n de entreguismo. Espero que el PP consiga crear una conciencia de defensa de la Constituci?n mayoritaria en Espa?a. Pedro S?nchez se ha cre?do que haga lo que haga no pasa nada, pero igual aqu? se ha pasado y s? pasa y esa resistencia pac?fica, sensata y coherente le acaba poniendo en su sitio.
?C?mo cree que afectar? este proceso al sistema judicial?
Lo que se est? desmontando son causas del TS, de la Audiencia Nacional y de muchos tribunales que se llevan instruyendo durante a?os. A Puigdemont y cualquiera de los que tiene a su alrededor no solo se les indulta sino que desaparece su delito. ?C?mo se pueden sentir los jueces?
Como consejero de Justicia, con cercan?a con jueces y*fiscales, ?qué le cuentan? ?Qué palpa?
No me cabe duda de que el retraso de los ?ltimos d?as en la negociaci?n ha sido para ver c?mo neutralizan la autoridad judicial para que los jueces no puedan encontrar un resquicio contra la amnist?a. ?C?mo les va a sentar eso? El poder judicial debe ser independiente del legislativo y del ejecutivo. Se sent?an ya ninguneados, pero esto ha sido un insulto. Les pasa igual que a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Cuando lleg? el 1O uno de los problemas era que en Catalu?a pr?cticamente hab?an desaparecido los poderes del Estado, por eso abordar un reto como el del referéndum era complej?simo. Con m?s de 2.000 sedes electorales tienes que tener efectivos para cubrir todos los colegios y mantenerlos durante mucho tiempo. Y luego ellos quer?an transmitir al mundo que pod?an hacerlo y no iba a haber ninguna respuesta del Estado para poder decir: ?ven c?mo el referéndum es leg?timo que ni siquiera reacciona el Estado? Esa presencia policial que tanto se ha criticado y la actuaci?n de los jueces, es lo que ha permitido que hoy en el mundo no haya un debate sobre si se da validez o no al referéndum del 1O. El resultado no pod?a darse por v?lido porque hubo fraude manifiesto y violencia antes, durante y después por parte de eso que conocemos como CDR, que ahora también quedar?n exculpados. Yo pregunto, después de esta amnist?a, si dentro de uno o dos a?os se vuelven a convocar un referéndum, ?quién va a reaccionar? ?Los jueces, después de lo que est?n viendo, van a decir voy a defender la Constituci?n? ?Los polic?as van a ir otra vez a jugarse la vida, a quedarse tetrapléjico como le pas? a alguno o a sufrir situaciones humillantes como echarlos de hoteles o insultarlos? El independentismo est? ahora allanando el camino para cuando quieran convocar un referéndum que les sirva a nivel internacional y del que dar?n el resultado que quieran dar para hacerlo valer en la ONU o donde les quieran escuchar. Eso no lo vamos a avalar: ni los del PP, ni muchos jueces y fiscales, ni fontaneros, ni mec?nicos. La gente no va a tragar por ah?.
El independentismo est? ahora allanando el camino para cuando quieran convocar un referéndum
?Hubiera entendido como mal menor una amnist?a a representantes pol?ticos, pero que siguieran adelante los procesos contra los CDR y organizaciones como Tsunami Democràtic?*
Igual es un poco excesivo, pero imag?nese pensando en Hitler que dijéramos:si solo hubiese gaseado a los jud?os m?s viejos como mal menor, ?lo ver?amos bien? Pues no. El mal menor eran los indultos, y eran una barbaridad. Con los indultos dec?amos, oiga, usted ha delinquido, los jueces lo han hecho bien, pero en aras a equis lo voy a indultar. La amnist?a es decir no le voy a perdonar yo, le pido que nos perdone usted a nosotros porque lo hemos hecho todo mal, las leyes estaban mal y los jueces y la polic?a han actuado mal. La amnist?a es poner en cuesti?n la Constituci?n, retorcerla hasta que cruja. Hasta ahora no hab?a ninguna duda, el PSOE y S?nchez hasta antes de ayer dec?an que la amnist?a era intolerable, inconstitucional e ilegal.*
Europa ha pedido explicaciones a Espa?a, ?hasta d?nde cree que llegar? la ofensiva europea?*
Hay un precedente con un éxito importante: en Hungr?a cuando en campa?a se anunci? que se iban a limitar los derechos del colectivo gay, la UE reaccion? diciendo que no lo iba a permitir. El art?culo 2 de la UE obliga a reaccionar ante la amnist?a por el simple hecho de anunciarla ahora sin que los espa?oles la hayan decidido y por un interés personal. Siempre hay una posibilidad de interpretar la ley, siempre habr? juristas que la justifiquen, pero es la autoridad judicial la que tiene competencia para decir qué es y qué no es legal. Yo le adelanto una cosa, a ver si tengo la misma suerte con la loter?a, el TC va a decir que esa ley es constitucional. Pero también creo que va a haber una dificultad real para aplicar esta amnist?a como pas? con la ley del s? es solo s? porque va en contra de la l?gica jur?dica. Cuando se diga a éste s? le damos la amnist?a porque la causa que provoca el hecho le exime. Este le peg? a un polic?a, s?, pero como le peg? porque era independentista, lo dejamos fuera. ?C?mo aplica eso un juez si va en contra de lo que ha aprendido y de su pr?ctica diaria? Este Gobierno nos ha metido en un l?o importante, uno m?s, con la justicia.*
Ya que est? por adivinar, ?cu?l cree que ser? el futuro pol?tico de Puigdemont?
Pues no lo sé, no me preocupa mucho. Espero que se dedique a escribir o a hacer poes?a y que nos deje tranquilos porque bastante ha hecho ya reventando muchas cosas en las que hab?a consenso. El problema catal?n hac?a mucho tiempo que se hab?a resuelto. Ahora nos dicen que hay una deuda hist?rica con Catalu?a. ?Quién cree que Catalu?a necesita que le ayude el Estado y le haga una quita de la deuda? Un andaluz va all? y ve las autopistas, las inversiones de las olimpiadas, el aeropuerto, el puerto, la industria y dice de qué nos hablan estos se?ores.*
?Quién cree que Catalu?a necesita que le ayude el Estado y le haga una quita de la deuda?
?Cu?ndo ha percibido mayor desaf?o a nuestro modelo de pa?s, en los momentos m?s ?lgidos del ‘procés’, con una rep?blica autoproclamada, o ahora?*
Antes, porque esa reivindicaci?n ten?a algo en frente y ahora no tiene nada. Ahora lo ?nico que est?n haciendo es ver c?mo justificarse los dos. Cuando trataron de proclamar la independencia, algo en lo que est?bamos casi todos de acuerdo era que eso no cab?a en la Constituci?n salvo que el conjunto de los espa?oles lo acordasen. Ten?an el Estado en frente. Ahora mismo lo tiene todo a favor: al Gobierno entregado y c?mplice necesario y me temo que al TC avalando e incluso preparando el texto de esa ley de amnist?a.
Se han criticado las actuaciones policiales durante las protestas de esta semana, también ocurri? siendo usted secretario de Estado cuando el 1O. ?Qué opina de eso? ?Cu?nto hay en las actuaciones policiales de respuesta técnica/operativa y cu?nto de orden pol?tica? ?Ha hablado con el actual secretario de Estado de Interior, Rafael Pérez, también cordobés?*
No, ni con él ni con el anterior. Traté de hacer un traspaso de poderes honesto pero no fue posible y en este tiempo nadie me ha consultado nada. ?Cu?nto hay? Hay un mando en la secretar?a de Estado y el 1O yo di una orden clara porque ten?amos un mandato judicial: si no se puede entrar en los colegios electorales, retirada. Si hemos entrado y no os dejan salir, defenderos. Esa instrucci?n est? por escrito y se cumpli? en el 99% de los casos.*En el caso de Madrid estoy convencido de que nadie emple? la fuerza si no se le ordena. En una actuaci?n si no se aprecian riesgos serios depende de lo que diga el mando, y hablo del mando pol?tico. En Madrid no hubo un riesgo para la vida de nadie, a pesar de que hubo actuaciones que no me gustaron, no fue comparable a lo de Catalu?a y s? hubo una reacci?n contundente por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Creo que estaba esa orden dada, aunque también digo que polic?as y guardias civiles son muy conscientes de c?mo emplean la fuerza y que no hubo una actitud fuera de lo com?n. Los polic?as hacen lo que tienen que hacer y lo que se les ordena. El empleo de la fuerza es muy excepcional. Por eso, no podemos defender la actitud violenta de ning?n manifestante, pero tampoco jugar con los que nos protegen a todos. La Polic?a y la Guardia Civil son las mismas gobierne el PP o el PSOE, la diferencia es quién las manda. Escudarse en*la polic?a es una actitud cobarde.*
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/consejero-andaluz-justicia-despues-amnistia-94513905)
?A cu?ntas protestas ha acudido ya contra la amnist?a?*
A la que convoc? el PP por la igualdad de los espa?oles el 24S y a la que convoca este domingo el PP en*C?rdoba (https://www.diariocordoba.com/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.diariocordoba.com%2Fcord oba%2Fcordoba%2F).*
?C?mo espera que sea la respuesta de los cordobeses*en esa concentraci?n en Las Tendillas?
C?rdoba va a reaccionar pidiendo justicia e igualdad y que se cumpla la Constituci?n. C?rdoba apoya la legalidad y no quiere violencia. Ser? una concentraci?n seria donde se va a reclamar lo que nos corresponde, eliminando cualquier atisbo de violencia o insulto, que no proceden en democracia, que no apoyamos en absoluto y que no caben en una protesta donde se defiende la Constituci?n.
Vayamos a lo esencial, ?por qué no est? de acuerdo con que se apruebe una ley de amnist?a al independentismo catal?n?*
No deber?a aprobarse por muchas razones, pero la primera es porque desiguala, porque hace que a determinados delitos y personas se les trate de diferente manera que a otras. Con esta ley vamos a ver c?mo personas que usaron dinero p?blico en beneficio del separatismo, que falsificaron documentos p?blicos, que agredieron a polic?as o guardias civiles, que incumplieron las normas m?s elementales e iban en contra de una sentencia del Tribunal Superior se les va a dar un trato de favor, se va a eliminar el delito y se les va a pedir perd?n desde el Estado, pese a haber participado en el equivalente a un golpe de estado porque romp?an la unidad de Espa?a. Eso se hace al mismo tiempo que muchos polic?as y guardias civiles siguen encausados en juzgados catalanes por denuncias de quienes participaron en algaradas. Me parece una auténtica vergüenza, un atropello y responde solo a un interés de Pedro S?nchez y su entorno que hace da?o a la credibilidad y al valor de la justicia en Espa?a.
?Qué le parece la violencia que se est? produciendo en torno a las movilizaciones y que haya partidos como Vox de perfil? ?Qué piensa cuando Abascal incita a la polic?a a no cumplir ?rdenes?*
En los ?ltimos a?os he escuchado barbaridades de partidos atacando a la Polic?a y a la*Guardia Civil (https://www.diariocordoba.com/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.diariocordoba.com%2Ftags %2Fguardia-civil-cordoba%2F). Era secretario de Estado cuando Podemos ped?a grabaciones de polic?as que est?n prohibidas por la mal llamada ley mordaza. Hay un tipo de pol?tica que cree que todo vale para ganar un voto, y otra que cree que los l?mites est?n en la Constituci?n. Hay una m?nima cortes?a democr?tica que se ha dinamitado con la nueva pol?tica. Gran parte de la reacci?n al acuerdo de Pedro S?nchez con el independentismo m?s radical responde a querer recuperar los c?nones que llegaron a Espa?a en el 78 para devolver la normalidad después de 40 a?os de dictadura, que*han dado una época de libertad y desarrollo sin precedentes y que se acaban de romper ahora. Oigo a Felipe Gonz?lez o Alfonso Guerra y me identifico en la reivindicaci?n de esos valores democr?ticos que no cotizan ni est?n de moda pero son los que sientan el modelo de la Constituci?n del 78 que queremos para la Espa?a de 2023.*
?Alg?n socialista le ha confesado no estar de acuerdo con la amnist?a o le ha dicho que le aliviar?a que no saliera el pacto con los independentistas catalanes?*
Muchas socialistas y muchas personas de izquierdas no entienden lo que est? pasando porque el acuerdo atenta contra un eje de la izquierda: la igualdad, porque hay un posible gobierno que ha decidido que unos espa?oles tengan privilegios que se niegan a otros. La amnist?a tiene un valor simb?lico tremendo, pero me preocupa lo mismo el truco del toco mocho que nos intentan hacer con el 20% de la deuda a Catalu?a. Que a la comunidad m?s rica, mejor tratada y que impuso en 2009 el sistema de financiaci?n al resto, la que le quita mil millones a Andaluc?a cada a?o y que ha incumplido sistem?ticamente la regla de gasto le quiten el mismo 20% de la deuda que a todos... que no nos tomen por tontos, no vamos a tolerarlo. A los andaluces se nos han quitado desde 2009 15.000 millones, que vamos a reivindicar, y ahora queremos el mismo trato que Catalu?a. Si a ellos se les quitan 16.300 millones; a Andaluc?a le corresponden 17.800 solo si miramos la poblaci?n. Dice S?nchez: a Catalu?a le voy a quitar 16.000, a ustedes 5.000, pero como a todos es el 20%, se aguantan. Pedro S?nchez cree que puede enga?ar a todos todo el tiempo pero se equivoca: la sociedad ha dicho basta ya, no nos va a enga?ar m?s veces. Esto est? llegando al l?mite porque S?nchez tiene una cosa clar?sima si se repiten elecciones el PSOE se quedar?a en m?nimos hist?ricos y sin gobierno, por eso est? vendiendo las joyas de la abuela y lo que haga falta para seguir en el Gobierno.
Pedro S?nchez est? vendiendo las joyas de la abuela y lo que haga falta para seguir en el Gobierno
*?Hab?a un problema en Catalu?a antes de las elecciones?*
Hace much?simo tiempo que no vemos un problema de convivencia en Catalu?a y hay una raz?n: los que intentaron hacer ese pulso el 1O vieron que cuando se intenta burlar la Constituci?n el Estado reacciona, y hace que uno tenga que permanecer en Waterloo, que otros hayan estado en la c?rcel aunque luego este Gobierno decidiera indultarlos, o que otros tengan que dar cuentas de c?mo utilizaron el dinero de todos los catalanes, los que quieren la independencia y los que no, en beneficio de una causa. Un partido puede pedir la independencia leg?timamente pero por los cauces que establece la Constituci?n y no empleando recursos p?blicos.*En Catalu?a ya no hab?a ning?n conflicto de convivencia y en el conjunto de Espa?a, incluida Catalu?a, se ha creado ahora un conflicto por la amnist?a.***
El PP ha decidido utilizar las protestas en la calle como medida de presi?n para tratar de frenar el acuerdo de investidura, pero si termina gobernando el PSOE como parece y se impulsa la amnist?a, ?qué?*
Los ciudadanos no tienen por qué bajar los brazos. Cuando era presidente del PP, por la guerra de Irak rodearon la sede, rompieron los cristales y nos insultaron llam?ndonos asesinos. Entonces pensaban que la guerra les legitimaba para lo que ahora piensan que es antidemocr?tico. En el Pa?s Vasco, por Bildu --otro socio de S?nchez--, las sedes del PP eran b?nkers con escoltas en la puerta; y ahora no se puede ir a protestar a la sede del PSOE. No amparo la violencia, quiero decirlo aqu?: la violencia nunca cabe en democracia, pero ni ahora, ni el 1 de octubre, ni en las reivindicaciones que hac?a Bildu, ni en el No a la guerra. La protesta es leg?tima, la violencia no, pero no vale que la izquierda nos quiera hacer comulgar con la idea de que si lo hacen ellos es bueno y democracia, y si lo haces t? eres facha y un ataque a la democracia. Ocurre igual que con el desmantelamiento y el ataque que se est? haciendo de la justicia. El mismo Gobierno que dice que est? deslegitimado el Tribunal Supremo (TS), porque su mayor?a conservadora entiende que lo que se est? haciendo con la amnist?a es muy peligroso; es el que dice que hay que tragarse la autonom?a fiscal porque el Tribunal Constitucional (TC), que tiene una mayor?a de izquierdas, ha dicho que s? es constitucional. Nosotros tenemos que aceptar lo que ha dicho el TC*igual que el PSOE tendr? que aceptar lo que dice el TS. Son los ?rganos que tenemos, aunque por desgracia mal gestionados, mal nombrados y mal evaluados.*
?Qué har? el*PP cuando se consuma la investidura?
No estoy en la direcci?n del partido, pero conozco al PP y a N??ez Feij?o y sé que lo que haremos es no rendirnos, tratar de frenar esta barbaridad como se pueda y tratar de no ponerlo f?cil. Lo peor es dar la sensaci?n de entreguismo. Espero que el PP consiga crear una conciencia de defensa de la Constituci?n mayoritaria en Espa?a. Pedro S?nchez se ha cre?do que haga lo que haga no pasa nada, pero igual aqu? se ha pasado y s? pasa y esa resistencia pac?fica, sensata y coherente le acaba poniendo en su sitio.
?C?mo cree que afectar? este proceso al sistema judicial?
Lo que se est? desmontando son causas del TS, de la Audiencia Nacional y de muchos tribunales que se llevan instruyendo durante a?os. A Puigdemont y cualquiera de los que tiene a su alrededor no solo se les indulta sino que desaparece su delito. ?C?mo se pueden sentir los jueces?
Como consejero de Justicia, con cercan?a con jueces y*fiscales, ?qué le cuentan? ?Qué palpa?
No me cabe duda de que el retraso de los ?ltimos d?as en la negociaci?n ha sido para ver c?mo neutralizan la autoridad judicial para que los jueces no puedan encontrar un resquicio contra la amnist?a. ?C?mo les va a sentar eso? El poder judicial debe ser independiente del legislativo y del ejecutivo. Se sent?an ya ninguneados, pero esto ha sido un insulto. Les pasa igual que a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Cuando lleg? el 1O uno de los problemas era que en Catalu?a pr?cticamente hab?an desaparecido los poderes del Estado, por eso abordar un reto como el del referéndum era complej?simo. Con m?s de 2.000 sedes electorales tienes que tener efectivos para cubrir todos los colegios y mantenerlos durante mucho tiempo. Y luego ellos quer?an transmitir al mundo que pod?an hacerlo y no iba a haber ninguna respuesta del Estado para poder decir: ?ven c?mo el referéndum es leg?timo que ni siquiera reacciona el Estado? Esa presencia policial que tanto se ha criticado y la actuaci?n de los jueces, es lo que ha permitido que hoy en el mundo no haya un debate sobre si se da validez o no al referéndum del 1O. El resultado no pod?a darse por v?lido porque hubo fraude manifiesto y violencia antes, durante y después por parte de eso que conocemos como CDR, que ahora también quedar?n exculpados. Yo pregunto, después de esta amnist?a, si dentro de uno o dos a?os se vuelven a convocar un referéndum, ?quién va a reaccionar? ?Los jueces, después de lo que est?n viendo, van a decir voy a defender la Constituci?n? ?Los polic?as van a ir otra vez a jugarse la vida, a quedarse tetrapléjico como le pas? a alguno o a sufrir situaciones humillantes como echarlos de hoteles o insultarlos? El independentismo est? ahora allanando el camino para cuando quieran convocar un referéndum que les sirva a nivel internacional y del que dar?n el resultado que quieran dar para hacerlo valer en la ONU o donde les quieran escuchar. Eso no lo vamos a avalar: ni los del PP, ni muchos jueces y fiscales, ni fontaneros, ni mec?nicos. La gente no va a tragar por ah?.
El independentismo est? ahora allanando el camino para cuando quieran convocar un referéndum
?Hubiera entendido como mal menor una amnist?a a representantes pol?ticos, pero que siguieran adelante los procesos contra los CDR y organizaciones como Tsunami Democràtic?*
Igual es un poco excesivo, pero imag?nese pensando en Hitler que dijéramos:si solo hubiese gaseado a los jud?os m?s viejos como mal menor, ?lo ver?amos bien? Pues no. El mal menor eran los indultos, y eran una barbaridad. Con los indultos dec?amos, oiga, usted ha delinquido, los jueces lo han hecho bien, pero en aras a equis lo voy a indultar. La amnist?a es decir no le voy a perdonar yo, le pido que nos perdone usted a nosotros porque lo hemos hecho todo mal, las leyes estaban mal y los jueces y la polic?a han actuado mal. La amnist?a es poner en cuesti?n la Constituci?n, retorcerla hasta que cruja. Hasta ahora no hab?a ninguna duda, el PSOE y S?nchez hasta antes de ayer dec?an que la amnist?a era intolerable, inconstitucional e ilegal.*
Europa ha pedido explicaciones a Espa?a, ?hasta d?nde cree que llegar? la ofensiva europea?*
Hay un precedente con un éxito importante: en Hungr?a cuando en campa?a se anunci? que se iban a limitar los derechos del colectivo gay, la UE reaccion? diciendo que no lo iba a permitir. El art?culo 2 de la UE obliga a reaccionar ante la amnist?a por el simple hecho de anunciarla ahora sin que los espa?oles la hayan decidido y por un interés personal. Siempre hay una posibilidad de interpretar la ley, siempre habr? juristas que la justifiquen, pero es la autoridad judicial la que tiene competencia para decir qué es y qué no es legal. Yo le adelanto una cosa, a ver si tengo la misma suerte con la loter?a, el TC va a decir que esa ley es constitucional. Pero también creo que va a haber una dificultad real para aplicar esta amnist?a como pas? con la ley del s? es solo s? porque va en contra de la l?gica jur?dica. Cuando se diga a éste s? le damos la amnist?a porque la causa que provoca el hecho le exime. Este le peg? a un polic?a, s?, pero como le peg? porque era independentista, lo dejamos fuera. ?C?mo aplica eso un juez si va en contra de lo que ha aprendido y de su pr?ctica diaria? Este Gobierno nos ha metido en un l?o importante, uno m?s, con la justicia.*
Ya que est? por adivinar, ?cu?l cree que ser? el futuro pol?tico de Puigdemont?
Pues no lo sé, no me preocupa mucho. Espero que se dedique a escribir o a hacer poes?a y que nos deje tranquilos porque bastante ha hecho ya reventando muchas cosas en las que hab?a consenso. El problema catal?n hac?a mucho tiempo que se hab?a resuelto. Ahora nos dicen que hay una deuda hist?rica con Catalu?a. ?Quién cree que Catalu?a necesita que le ayude el Estado y le haga una quita de la deuda? Un andaluz va all? y ve las autopistas, las inversiones de las olimpiadas, el aeropuerto, el puerto, la industria y dice de qué nos hablan estos se?ores.*
?Quién cree que Catalu?a necesita que le ayude el Estado y le haga una quita de la deuda?
?Cu?ndo ha percibido mayor desaf?o a nuestro modelo de pa?s, en los momentos m?s ?lgidos del ‘procés’, con una rep?blica autoproclamada, o ahora?*
Antes, porque esa reivindicaci?n ten?a algo en frente y ahora no tiene nada. Ahora lo ?nico que est?n haciendo es ver c?mo justificarse los dos. Cuando trataron de proclamar la independencia, algo en lo que est?bamos casi todos de acuerdo era que eso no cab?a en la Constituci?n salvo que el conjunto de los espa?oles lo acordasen. Ten?an el Estado en frente. Ahora mismo lo tiene todo a favor: al Gobierno entregado y c?mplice necesario y me temo que al TC avalando e incluso preparando el texto de esa ley de amnist?a.
Se han criticado las actuaciones policiales durante las protestas de esta semana, también ocurri? siendo usted secretario de Estado cuando el 1O. ?Qué opina de eso? ?Cu?nto hay en las actuaciones policiales de respuesta técnica/operativa y cu?nto de orden pol?tica? ?Ha hablado con el actual secretario de Estado de Interior, Rafael Pérez, también cordobés?*
No, ni con él ni con el anterior. Traté de hacer un traspaso de poderes honesto pero no fue posible y en este tiempo nadie me ha consultado nada. ?Cu?nto hay? Hay un mando en la secretar?a de Estado y el 1O yo di una orden clara porque ten?amos un mandato judicial: si no se puede entrar en los colegios electorales, retirada. Si hemos entrado y no os dejan salir, defenderos. Esa instrucci?n est? por escrito y se cumpli? en el 99% de los casos.*En el caso de Madrid estoy convencido de que nadie emple? la fuerza si no se le ordena. En una actuaci?n si no se aprecian riesgos serios depende de lo que diga el mando, y hablo del mando pol?tico. En Madrid no hubo un riesgo para la vida de nadie, a pesar de que hubo actuaciones que no me gustaron, no fue comparable a lo de Catalu?a y s? hubo una reacci?n contundente por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Creo que estaba esa orden dada, aunque también digo que polic?as y guardias civiles son muy conscientes de c?mo emplean la fuerza y que no hubo una actitud fuera de lo com?n. Los polic?as hacen lo que tienen que hacer y lo que se les ordena. El empleo de la fuerza es muy excepcional. Por eso, no podemos defender la actitud violenta de ning?n manifestante, pero tampoco jugar con los que nos protegen a todos. La Polic?a y la Guardia Civil son las mismas gobierne el PP o el PSOE, la diferencia es quién las manda. Escudarse en*la polic?a es una actitud cobarde.*
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