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الريــم
10-28-2023, 08:20 PM
La neurocient?fica Nazareth Castellanos (Madrid, 1977) se ha involucrado en el nuevo Espai Buit, el proyecto impulsado por Antonia Mar?a Horrach en la plaza Drassana de Palma, un lugar donde ha programado cursos y actividades que tienen que ver con su especialidad, el cerebro y la interacci?n con el resto de ?rganos del cuerpo y, también, con la poes?a, la filosof?a... Para la inauguraci?n de este nuevo centro este s?bado, 28 de octubre, por la tarde, en la que compartir? charla con el doctor en Filosof?a Antoni Bordoy sobre Ramon Llull y Santiago Ram?n y Cajal, han recibido 2.800 peticiones de asistencia.



?A qué hay que escuchar, al cerebro o a nuestro cuerpo?

A nuestro cuerpo, entre otras cosas porque el cerebro se manifiesta a través del cuerpo, escuchar el cerebro no se podr?a, lo que podemos hacer es escuchar los ecos que tiene sobre el cuerpo. Pero me gusta recalcar que escuchar no es obedecer, hay veces que dicen “sigue tu cuerpo”, bueno, sigue pero dependiendo de ad?nde te quiera llevar, esc?chalo y aprende a reconocer adonde te quiere llevar, pero para eso hay que aprender a escucharlo.

?Y el coraz?n? ?Qué papel juega?

El coraz?n es el ?rgano m?s importante junto al cerebro en lo que es la psicolog?a, en lo que es la conducta o la percepci?n. Hay un aspecto que me gusta mucho del coraz?n y es que est? vinculado con esa percepci?n que es subjetiva, la percepci?n que tiene cada uno, est? muy relacionado con la memoria autobiogr?fica. Hay una m?xima que se ha dicho en todas las culturas y que ahora se expresa también cient?ficamente: que no vemos las cosas como son, sino como somos. Desde la neurociencia, ese di?logo entre el coraz?n y el cerebro est? vinculado en c?mo yo proceso la informaci?n. Dicho técnicamente, es la representaci?n interna de la realidad que subyace a esa comunicaci?n electromagnética entre coraz?n y cerebro. Es decir, c?mo yo me hago una idea del mundo. Hasta ahora se pensaba que eso suced?a tan solo en el cerebro, se hablaba poco de la subjetividad y ahora ya se recupera esa subjetividad que también nos hace entender al otro.

"Hay muchas evidencias cient?ficas de los beneficios del amor"

Ante una misma situaci?n, uno se lo puede tomar de una manera y otro la puede ver de otro modo…

Completamente. Lo dec?a Kant: yo me responsabilizo de lo que diga, no de lo que t? entiendas, porque puedes procesar otra informaci?n, porque depende del momento, de tu experiencia, de tu cultura… Que aprendamos a tener m?s presente esa subjetividad en la empat?a es algo que podr?a beneficiar mucho a nivel social, e interpersonal, en casa, no hace falta irse muy lejos.

Junto a un poema de Pedro Salinas, ha publicado los beneficios de amar y ser amado. ?Hay evidencias cient?ficas de que el amor mejora nuestra salud?

S?, muchas, muchas. Vivimos un momento fant?stico, desde el punto de vista cient?fico, porque est? habiendo muchos cambios que apuntan hacia una nueva construcci?n del ser humano, como es la interacci?n de los ?rganos con el cerebro y poder hablar de temas como la compasi?n, el altruismo, el amor, que antes se consideraban superficiales.

"En nuestra sociedad, es pandémico el sentimiento de soledad"







Eran como cosas menores o que no ten?an que ver con la ciencia.

S?, exactamente. No son serias, eso lo he o?do mucho. El sentimiento, el sentir humano eran ciencias de segunda clase. ?C?mo lo eran? Es absurdo, es nuestro d?a a d?a. Todo se impregna de nuestro sentir. Se est? estudiando cada vez m?s la importancia, no tanto de amar a alguien, sino, lo que a m? me parec?a muy interesante, y que también recoge Salinas, el sentirme amado. ?Por qué? Pues porque, en nuestra sociedad, es pandémico el sentimiento de soledad. En una sociedad en la que estamos tan conectados, la comunicaci?n es constante, sin embargo nos sentimos muy solos. ?Por qué me siento solo? ?Por qué no percibo tant?simo cari?o que recibimos? Porque todos somos queridos por muchas, muchas personas. La empat?a est? presente en todos. Somos m?s buenos que malos, al menos reflexionemos sobre ello, a ver si somos tan malos. Intento compensar una visi?n que veo que es apocal?ptica y por eso me gusta hacer tantas cosas para la infancia y la adolescencia, porque pienso que si a los 16 a?os, a m? me presentan esa visi?n del futuro... luego dicen que est?n desmotivados… Hombre, es que es tit?nico el esfuerzo que tienen que hacer para motivarse.

Mostramos poco las emociones, hay quien lo considera infantil…

Ya llevamos mucho tiempo diciéndolo, también desde la neurociencia, Damasio fue un gran referente en ello, la emoci?n no la puedes quitar por mucho que t? quieras, eso de pensar en fr?o, anat?micamente, no existe. ?C?mo vamos a obviar esa parte? Hay que quitar ese traje de que el ser emocional es un ser débil, “es muy sensible” suele ser peyorativo… Eres as?, t? y todos. Hablemos de esa parte, no hablar produce monstruos.

Ese dicho de somos lo que comemos, ?cobra mayor importancia hoy d?a?

Absolutamente. Nosotros que investigamos la microbiota, los microorganismos del intestino, ve?amos la influencia en el sistema inmune, especialmente en la infancia, porque es un cuerpo que est? educ?ndose. Lo que se ha visto es que los ni?os cuyas mam?s embarazadas han tomado de forma regular comida basura tienen una peor gesti?n de sus emociones en todo el desarrollo de su infancia y preadolescencia. Hay un nuevo campo, que se ha reconocido ya, y siempre nombro a la doctora Felice Jacka porque lleva 35 a?os luchando a toda costa cuando nadie cre?a en sus investigaciones y ahora es reconocid?sima a nivel mundial, que es la psiquiatr?a nutricional. Es decir, la salud mental depende también de lo que comes. Si ya en el d?a tienes muchas dificultades, porque la vida no es f?cil, alguien que no come bien, el ejercicio que tiene que hacer es tit?nico. El intestino funciona como la base que genera cantidad de conexiones. El intestino est? muy relacionado con el estado de ?nimo, con el aprendizaje y la capacidad de asociaci?n que hace el cerebro.

"El cerebro lee al cuerpo"

También se dice que el cuerpo es sabio y que nos lanza mensajes, aunque no siempre lo escuchemos…

Damasio también habla mucho de la homeostasis, que es el proceso por el que el cuerpo intenta buscar su equilibrio, lo que tiene que hacer d?a a d?a el pobre… Regular todo eso es una obra m?gica, un misterio. Vamos a intentar incorporar informaci?n y cosas que le permitan estar mejor, porque es ya un proceso dif?cil. Demasiado bien estamos con la vida a veces no tan saludable que llevamos.

Junto a Antoni Bordoy, hablar? de Ramon Llull y de Ram?n y Cajal.

Ambos eran muy cient?ficos y muy filos?ficos, y ambos vuelven al cuerpo, porque Llull, después de lo que se considera su iluminaci?n en Randa, vuelve al cuerpo y dice que la materia también es sabidur?a.

?Con qué se queda de ellos?

Me quedo con algo que es com?n a los dos. Ram?n y Cajal recibe el Nobel porque descubre que las neuronas est?n separadas, descubre la arquitectura cerebral, la cooperaci?n entre neuronas. Y dicho por Llull es “sin diferencia no hay concordia”. Yo soy yo, y no me voy a convertir en ti. El mismo Unamuno también lo dec?a, abrazo la unidad, pero mantengo mi singularidad. Ese punto de unidad y a la vez de uni?n es el que me encanta en ambos. Y también que los dos eran grandes defensores de la voluntad y de construir un mundo nuevo. Eso lo hablamos con Antoni Bordoy, que es un hombre incre?ble por lo que sabe, estoy fascinada. Acabamos haciendo una reflexi?n de la vigencia de ambos para decir que estamos a tiempo de construir todav?a el mundo que va a venir. En boca de Ram?n y Cajal, todos podemos ser escultores de nuestro propio cerebro, y en boca de Llull, todos podemos ser escultores del mundo. Hay que reivindicar esa parte, estamos a tiempo, vamos a hacer la reflexi?n de qué mundo quiero construir dentro de m? que va a ser el de fuera. Creo que es un momento muy importante, donde parece que con tanta tecnolog?a nos estamos olvidando del ser humano.

?Cu?l va a ser su implicaci?n en Espai Buit?

En primavera, Antonia Mar?a Horrach me cont? que quer?a abrir un espacio donde se impartieran formaciones muy centradas en el conocimiento del propio ser humano, intentar instaurar este nuevo replanteamiento de c?mo podemos hacer las cosas, conocerse a s? mismo, que sea un espacio donde haya formaciones, yoga, meditaci?n, el restaurante se ha transformado, todo es de la isla, saludable, ecol?gico… Aquello me fascin?. Ya tenemos un programa para los pr?ximos tres meses de cursos con los que van a venir personas del mundo académico. Va a haber un curso sobre el estilo de vida y el cerebro, la influencia del ejercicio f?sico, sobre la microbiota, sobre menopausia, que es otro gran tab?, sobre alzheimer… Va a haber cursos de filosof?a, desde Grecia a personajes claves, de budismo, de las beguinas, habr? conciertos, mucha poes?a… Vamos a crear dos eventos al mes que van a ser completamente gratuitos, conferencias, lo que es biosof?a, di?logos con la ciencia.

?Se siente arropada por el resto del mundo académico?

Al principio, no. Cuando empezamos hace 15 a?os, explor?bamos el tema de la meditaci?n, y eso era un poco tab?. ?ramos de los primeros que hablamos de la interacci?n de otros ?rganos en el cerebro… Ahora ya es mucho m?s abierto. Reconozco que en pocos a?os se ha abierto mucho la comunidad cient?fica, agradezco esa permeabilidad y plasticidad que tiene el mundo académico. Por eso conf?o tanto en el ser humano, porque creo que somos muy pl?sticos, al final siempre apostamos por el propio ser humano. Yo sigo haciendo mi investigaci?n, que es muy técnica, pero intento siempre trasladar, que no traducir, lo que hemos hecho a un lenguaje que no tenga tecnicismos. En la ciencia debemos hacer el esfuerzo de trasladar lo que se est? estudiando, entre otras cosas, porque creo que es muy peligroso ser analfabeto en tecnicismos, porque eso nos hace muy manipulables en un momento donde la ciencia parece que es un sello. Cuanto m?s sepamos, m?s libertad tenemos de conocernos, de elegir…

"La meditaci?n es ese proceso de aprender a estar con uno mismo"







?Por qué hay que meditar y c?mo debemos empezar a hacerlo?

Pues porque si no sabemos estar con nosotros mismos, veo dif?cil cualquier tarea que llevemos a cabo. Para m?, la meditaci?n es ese proceso de aprender a estar con uno mismo. Técnicamente se describir?a como esa contemplaci?n ecu?nime de los propios estados mentales. Que trasladado al mundo es aprende a observarte, aprende a escucharte. Ya dec?a Pascal que el gran problema de la humanidad es no saber estar en casa. No se me ocurre mejor tarea que aprender a estar conmigo, ya que creo que estaremos mucho tiempo juntas. Esa parte es fundamental.

La meditaci?n se nos ha presentado como algo muy m?stico y puede que no nos veamos capaces de lograrlo.

Completamente. A m? lo que me gusta de la ciencia es que la baja mucho y Steven Spielberg se queda por ah?, ni te vas a unir al universo ni te vas a convertir en cu?ntico y todas esas cosas que a m? me horrorizan. El que lo quiera asociar a ciertas formas de espiritualidad, maravilloso, pero es un proceso como respirar. Es eso, aprender a estar con uno, observarse, aprender a conocer la naturaleza divagante de la propia mente. Una de las cosas que vimos cuando hac?amos experimentos es que cuanto mayor era la expectativa de alguien, peor era el proceso, m?s fracaso hab?a.

Lo hacemos mucho, lo de ponernos metas.

Metas, no. Tenemos esa visi?n de Buda… Olv?date. Sabemos lo que hizo ese se?or, lo que significa iluminarse, sabemos todo lo que nos ha contado, pero olv?date de eso de iluminarte. Lo que yo quiero es poder mantener mi calma. Trabajé en un proyecto en Estados Unidos en el que llevaban hasta Salt Lake City a meditadores que eran zen. Eran personas que deb?an haber meditado m?s de cinco horas al d?a en los ?ltimos 20 a?os. Era sorprendente, impresionante, pero con lo que yo me quedé de eso, lo que quer?a saber es qué hace la meditaci?n en alguien como yo. No voy a meditar cinco horas al d?a, ni quiero ni puedo. Necesito una meditaci?n que pueda caber en las vidas que llevamos en el 2023.

"Es importante que si hay medidas de reducci?n de jornada laboral también aprendamos a saber aprovechar el tiempo libre"







?Cambiando nuestra postura corporal podemos cambiar nuestras emociones?

Y la memoria. El cerebro tiene un mecanismo maravilloso que es el de buscar la congruencia entre la postura mental y la postura corporal. Y cuando busca la incongruencia, gana la postura corporal. El cerebro lee al cuerpo.

Hablando de escucharse y de tener tiempo. ?Qué le parece que Pedro S?nchez y Yolanda D?az propongan reducir la jornada laboral?

Es importante que si hay medidas de reducci?n de jornada laboral también aprendamos a saber aprovechar el tiempo libre, no para llenarnos de m?s cosas, sino para aprender a estar mejor. Yo creo que si un d?a el Estado se vuelve multimillonario y nos da un sueldo a todos y no tenemos que trabajar, creo que nos volver?amos locos. ?Estamos preparados para saber qué hacer con tanto tiempo? Yo creo que no. Por eso hay que ir trabajando en ir llenando m?s mi mundo interior, mis cosas, aprender a disfrutar, aprender a descansar, que no sabemos. Es bonito si realmente lo van a hacer, que surja ese debate, qué hacer con ese tiempo…



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