الريــم
10-06-2023, 03:00 PM
Desde el Aula Magna del edificio Altabix del campus de Elche de la Universidad Miguel Hern?ndez, el bioqu?mico y cient?fico espa?ol, Mariano Barbacid, reconoce entre risas que cuando da charlas en castellano siempre tarda diez minutos m?s en acabarlas. Barbacid, que acaba de hablar ante un centenar de personas sobre medicina de precisi?n, emigr? en 1974 a Estados Unidos, donde empez? como becario y acab? dirigiendo el departamento de Oncolog?a del Instituto Nacional de C?ncer de Maryland.
A los 48 regres? a Espa?a y es, desde entonces, el jefe del Grupo de Oncolog?a Experimental del Centro Nacional de Investigaciones Oncol?gicas (CNIO). Sin embargo, fue en 1982 cuando este bioqu?mico descubri? el primer oncogén humano H-RAS e identific? la primera mutaci?n responsable del desarrollo de un c?ncer en humanos.
Ahora, la Sociedad Espa?ola de Bioqu?mica y Biolog?a Molecular (SEBBM) ha organizado por su 60 aniversario la proyecci?n del documental “El camino inverso”, una proyecci?n que habla de su vida y que pudo verse este jueves en el Teatro Cervantes de Sax.
El “Camino Inverso” habla de su relaci?n con la ciencia como algo intr?nseco en su vida
Es un documental en el que se explica c?mo descubrimos el primer oncogén, pero no me hago responsable de él, no fue ideal m?a (se r?e). Yo empecé en esta asociaci?n, la SEBBM, y tengo como anécdota que cuando presentamos los resultados de la primera mutaci?n de c?ncer en el a?o 1982 lo hicimos por primera vez en el congreso de la Sociedad Espa?ola de Bioqu?mica, porque las dos ?ltimas letras, las de Biolog?a Molecular, a?n no se hab?an ni a?adido.
Viendo su trayectoria plasmada en este documental, ?qué ha podido apreciar?
Bueno, que d?nde voy depende de lo que me dure el cerebro. Lo que s? puedo decir es que tengo la misma ilusi?n de hace 30 a?os cuando volv? a Espa?a y mientras me dure necesito dos cosas: que la cabeza no se me estropee m?s y seguir teniendo una financiaci?n suficiente, porque hoy en d?a la financiaci?n en Espa?a es tan limitada que hay muchas cosas que se podr?an hacer mejor y que por desgracia no se pueden hacer.
?Tan grave es la situaci?n?
Hay un problema gord?simo. Para que te hagas una idea yo ahora tengo menos financiaci?n del gobierno que en el a?o 2009 y ya han pasado 14 a?os, parece que vamos para atr?s y eso es muy malo para el pa?s. Lo que parece obvio es que a los pol?ticos no les interesamos para nada. Durante toda la campa?a electoral que ha habido este a?o la palabra ciencia no ha aparecido en ning?n debate y realmente lo que necesita la investigaci?n es financiaci?n. Si ahora el gobierno doblara la partida destinada a investigaci?n esta seguir?a siendo una cantidad peque??sima respecto al PIB y, sin embargo, escuchas las cifras estratosféricas de los fondos europeos y piensas que nosotros con solo una parte de ellos tendr?amos un aliciente que cambiar?a el paisaje de la investigaci?n en Espa?a.
"Tengo la misma ilusi?n que hace 30 a?os, solo necesito dos cosas: que la cabeza no se me estropee y una mayor financiaci?n"
?En qué punto se encuentra la investigaci?n en nuestro pa?s?
Hay unos pocos grupos que son competitivos pero evidentemente es dif?cil competir cuando no tienes el mismo nivel de recursos. No es una cuesti?n de formaci?n, en Espa?a se forma muy bien a los cient?ficos, y tampoco es un problema de vocaci?n, porque las carreras tecnol?gicas est?n cada vez m?s llenas en las universidades. Pero hay dos grandes problemas: la financiaci?n, de la que ya hemos hablado, y que hay mucho talento espa?ol fuera de Espa?a.
?Est? hablando de la “fuga de cerebros”?
En Espa?a tenemos la mala costumbre de decir que hay “fuga de cerebros”, un término que me molesta much?simo, porque no nos fugamos, nos vamos para formarnos. Yo mismo estuve 24 a?os fuera y no me fugue, y eso que era la época de Franco y ten?a m?s motivos (r?e). El problema no es salir, salir es esencial para formarse, el problema real es el retorno.
?Cuesta que los cient?ficos vuelvan a Espa?a?
S?, y espero que el Ministerio se dé cuenta. Hay muchos espa?oles que se fueron que ahora tienen puestos de profesores en universidades y centros de investigaci?n y que no vuelven no porque no quieran sino porque las condiciones que se dan en Espa?a, que en algunos casos me atrever?a a decir que son insultantes, no tiene nada que ver con las que se est?n ofreciendo en Reino Unido, Suiza o Estados Unidos. Hace unos meses estuve en Ginebra dando una charla a un grupo de cient?ficos espa?oles que trabajan en Francia, Italia o Suiza y todos me dec?an que les encantar?a volver a Espa?a, pero no lo hacen no por el sueldo, que también influye, sino porque dicen que les faltar?a recursos para poder investigar.
?Podemos decir que estamos a la cola en investigaci?n?
No sé si a la cola, pero s? que estamos en un sitio que no nos corresponde ni de lejos.
?Hace esto que estemos m?s lejos de acabar con el c?ncer?
No, con el c?ncer no se puede acabar porque es como si me dices que vamos a acabar con las muertes. Como dicen los americanos en esta vida solo hay dos cosas ciertas “death and taxes”, muerte e impuestos, y eso no nos lo quita nadie. Pero s? que en el c?ncer se va mejorando mucho con las terapias, la inmunoterapia y la medicina de precisi?n tienen menos de 25 a?os y han cambiado mucho no solo los niveles de supervivencia sino también la calidad de vida de los pacientes.
Estamos hablando de c?ncer pero, en realidad, son muchos los c?nceres diferentes.
Lo que pasa con el c?ncer es que lo llamamos en singular y eso es perjudicial para la opini?n p?blica porque nos creemos que es solo una enfermedad y claro, no es lo mismo un c?ncer de mama o de pr?stata, donde la esperanza de supervivencia es de m?s del 90%, que un c?ncer de p?ncreas, en el que la supervivencia es de menos del 5%. No puedes decir solo c?ncer porque no es uno solo, lo que digas tienes que cualificarlo.
Hace unos d?as saltaba la noticia de que existen unos berberechos con leucemia transmisible, ?es contagioso el c?ncer también entre los humanos?
Afortunadamente los c?nceres no son contagiosos en humanos. Solo hay uno que el c?ncer de cuello de ?tero producido por el virus del papiloma humano, pero ese c?ncer en Espa?a no existe pr?cticamente, representa unos 50 casos al a?o y es muy poco com?n.
Otra de las cuestiones que est?n despertando m?s alertas es el hecho de que parece que cada vez hay gente m?s joven a la que se le detecta un c?ncer
Eso parece, los epidemi?logos no saben exactamente porqué pero s? que parece que hay un aumento de casos de c?ncer entre personas j?venes de entre 45 y 50 a?os. No son c?nceres diferentes, son los mismos pero aparecen en personas m?s j?venes. El c?ncer tal y como lo conocemos tiene dos picos, uno m?s peque?os que es el pedi?trico, que se plasma en los dos o tres primeros a?os de vida y que normalmente desaparece salvo en casos raros, y luego vuelve a empezar a los 60 o 65 a?os. Al final la tercera parte de los hombres morimos de c?ncer, no queda otra.
"No me gusta hablar de fuga de cerebros, los cient?ficos salimos a formarnos pero lo dif?cil siempre es volver"
A pesar de la estad?stica, ?hay h?bitos que empeoran nuestra predisposici?n como fumar o tener una mala alimentaci?n?
Fumar es el principal, no podemos comparar la falta de ejercicio con fumar. Lo mejor que podemos hacer para evitar tener c?ncer es dejar de fumar y punto. El resto de cosas también influyen pero en el c?ncer tenemos dos causas claras: tener una inflamaci?n cr?nica, como en los casos de c?ncer de est?mago o una persona con una pancreatitis cr?nica que es m?s probable que desarrolle un c?ncer de p?ncreas, y fumar. En los sitios en los que se ha prohibido fumar en espacios p?blicos el c?ncer se ha reducido a la mitad, no han tenido c?ncer m?s personas gracias a dejar de fumar que gracias a las nuevas terapias que se han desarrollado. Parece una barbaridad pero es una realidad.
Vemos a muchas personas j?venes que empiezan a fumar, ?c?mo va a afectar esto al futuro?
Bueno, sabemos c?mo va a afectar porque ya lo hemos vivido. El c?ncer de pulm?n era el c?ncer de menor afluencia antes de la primera guerra mundial. Después de ella mucha gente, sobre todo hombres, comenzaron a fumar, y después de la segunda guerra mundial cada vez empezaron m?s mujeres. En ese momento las incidencias fueron paralelas. En la vida solo hay dos cosas fundamentales: que fumar es evitable y que lo ?nico inevitable es hacerse mayor.
?En qué tratamientos est? el futuro de la lucha contra el c?ncer?
La quimioterapia sigue siendo el tratamiento m?s frecuente pero también existe la medicina de precisi?n y la inmunoterapia que son muy efectivas para otro tipo de tumores. Por ejemplo, la inmunoterapia es una de las que m?s efectos beneficiosos ha tenido en casos de melanoma y de pulm?n.
?Por d?nde pasa el futuro de la investigaci?n en el c?ncer?
Por supuesto, en ir mejorando. Yo no puedo predecir lo que va a pasar el a?o que viene pero lo importante ahora es mirar a los ?ltimos 25 a?os y ver todo lo que hemos avanzado que es incre?ble. Entonces, yo tengo la esperanza de que en los pr?ximos 25 a?os se avance lo mismo. No puedo decir en qué campo ser?n, los avances son peque?os saltitos, son muy t?midos, pero te ponen en un sitio en el que no estabas hace 25 a?os. Simplemente mirando para atr?s todo lo que hemos avanzado desde 1998 nos tiene que dar muchas esperanzas de que en los pr?ximos 25 a?os se avance por lo menos otros tantos.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/sociedad/mariano-barbacid-bioquimico-decir-acabar-93009964)
A los 48 regres? a Espa?a y es, desde entonces, el jefe del Grupo de Oncolog?a Experimental del Centro Nacional de Investigaciones Oncol?gicas (CNIO). Sin embargo, fue en 1982 cuando este bioqu?mico descubri? el primer oncogén humano H-RAS e identific? la primera mutaci?n responsable del desarrollo de un c?ncer en humanos.
Ahora, la Sociedad Espa?ola de Bioqu?mica y Biolog?a Molecular (SEBBM) ha organizado por su 60 aniversario la proyecci?n del documental “El camino inverso”, una proyecci?n que habla de su vida y que pudo verse este jueves en el Teatro Cervantes de Sax.
El “Camino Inverso” habla de su relaci?n con la ciencia como algo intr?nseco en su vida
Es un documental en el que se explica c?mo descubrimos el primer oncogén, pero no me hago responsable de él, no fue ideal m?a (se r?e). Yo empecé en esta asociaci?n, la SEBBM, y tengo como anécdota que cuando presentamos los resultados de la primera mutaci?n de c?ncer en el a?o 1982 lo hicimos por primera vez en el congreso de la Sociedad Espa?ola de Bioqu?mica, porque las dos ?ltimas letras, las de Biolog?a Molecular, a?n no se hab?an ni a?adido.
Viendo su trayectoria plasmada en este documental, ?qué ha podido apreciar?
Bueno, que d?nde voy depende de lo que me dure el cerebro. Lo que s? puedo decir es que tengo la misma ilusi?n de hace 30 a?os cuando volv? a Espa?a y mientras me dure necesito dos cosas: que la cabeza no se me estropee m?s y seguir teniendo una financiaci?n suficiente, porque hoy en d?a la financiaci?n en Espa?a es tan limitada que hay muchas cosas que se podr?an hacer mejor y que por desgracia no se pueden hacer.
?Tan grave es la situaci?n?
Hay un problema gord?simo. Para que te hagas una idea yo ahora tengo menos financiaci?n del gobierno que en el a?o 2009 y ya han pasado 14 a?os, parece que vamos para atr?s y eso es muy malo para el pa?s. Lo que parece obvio es que a los pol?ticos no les interesamos para nada. Durante toda la campa?a electoral que ha habido este a?o la palabra ciencia no ha aparecido en ning?n debate y realmente lo que necesita la investigaci?n es financiaci?n. Si ahora el gobierno doblara la partida destinada a investigaci?n esta seguir?a siendo una cantidad peque??sima respecto al PIB y, sin embargo, escuchas las cifras estratosféricas de los fondos europeos y piensas que nosotros con solo una parte de ellos tendr?amos un aliciente que cambiar?a el paisaje de la investigaci?n en Espa?a.
"Tengo la misma ilusi?n que hace 30 a?os, solo necesito dos cosas: que la cabeza no se me estropee y una mayor financiaci?n"
?En qué punto se encuentra la investigaci?n en nuestro pa?s?
Hay unos pocos grupos que son competitivos pero evidentemente es dif?cil competir cuando no tienes el mismo nivel de recursos. No es una cuesti?n de formaci?n, en Espa?a se forma muy bien a los cient?ficos, y tampoco es un problema de vocaci?n, porque las carreras tecnol?gicas est?n cada vez m?s llenas en las universidades. Pero hay dos grandes problemas: la financiaci?n, de la que ya hemos hablado, y que hay mucho talento espa?ol fuera de Espa?a.
?Est? hablando de la “fuga de cerebros”?
En Espa?a tenemos la mala costumbre de decir que hay “fuga de cerebros”, un término que me molesta much?simo, porque no nos fugamos, nos vamos para formarnos. Yo mismo estuve 24 a?os fuera y no me fugue, y eso que era la época de Franco y ten?a m?s motivos (r?e). El problema no es salir, salir es esencial para formarse, el problema real es el retorno.
?Cuesta que los cient?ficos vuelvan a Espa?a?
S?, y espero que el Ministerio se dé cuenta. Hay muchos espa?oles que se fueron que ahora tienen puestos de profesores en universidades y centros de investigaci?n y que no vuelven no porque no quieran sino porque las condiciones que se dan en Espa?a, que en algunos casos me atrever?a a decir que son insultantes, no tiene nada que ver con las que se est?n ofreciendo en Reino Unido, Suiza o Estados Unidos. Hace unos meses estuve en Ginebra dando una charla a un grupo de cient?ficos espa?oles que trabajan en Francia, Italia o Suiza y todos me dec?an que les encantar?a volver a Espa?a, pero no lo hacen no por el sueldo, que también influye, sino porque dicen que les faltar?a recursos para poder investigar.
?Podemos decir que estamos a la cola en investigaci?n?
No sé si a la cola, pero s? que estamos en un sitio que no nos corresponde ni de lejos.
?Hace esto que estemos m?s lejos de acabar con el c?ncer?
No, con el c?ncer no se puede acabar porque es como si me dices que vamos a acabar con las muertes. Como dicen los americanos en esta vida solo hay dos cosas ciertas “death and taxes”, muerte e impuestos, y eso no nos lo quita nadie. Pero s? que en el c?ncer se va mejorando mucho con las terapias, la inmunoterapia y la medicina de precisi?n tienen menos de 25 a?os y han cambiado mucho no solo los niveles de supervivencia sino también la calidad de vida de los pacientes.
Estamos hablando de c?ncer pero, en realidad, son muchos los c?nceres diferentes.
Lo que pasa con el c?ncer es que lo llamamos en singular y eso es perjudicial para la opini?n p?blica porque nos creemos que es solo una enfermedad y claro, no es lo mismo un c?ncer de mama o de pr?stata, donde la esperanza de supervivencia es de m?s del 90%, que un c?ncer de p?ncreas, en el que la supervivencia es de menos del 5%. No puedes decir solo c?ncer porque no es uno solo, lo que digas tienes que cualificarlo.
Hace unos d?as saltaba la noticia de que existen unos berberechos con leucemia transmisible, ?es contagioso el c?ncer también entre los humanos?
Afortunadamente los c?nceres no son contagiosos en humanos. Solo hay uno que el c?ncer de cuello de ?tero producido por el virus del papiloma humano, pero ese c?ncer en Espa?a no existe pr?cticamente, representa unos 50 casos al a?o y es muy poco com?n.
Otra de las cuestiones que est?n despertando m?s alertas es el hecho de que parece que cada vez hay gente m?s joven a la que se le detecta un c?ncer
Eso parece, los epidemi?logos no saben exactamente porqué pero s? que parece que hay un aumento de casos de c?ncer entre personas j?venes de entre 45 y 50 a?os. No son c?nceres diferentes, son los mismos pero aparecen en personas m?s j?venes. El c?ncer tal y como lo conocemos tiene dos picos, uno m?s peque?os que es el pedi?trico, que se plasma en los dos o tres primeros a?os de vida y que normalmente desaparece salvo en casos raros, y luego vuelve a empezar a los 60 o 65 a?os. Al final la tercera parte de los hombres morimos de c?ncer, no queda otra.
"No me gusta hablar de fuga de cerebros, los cient?ficos salimos a formarnos pero lo dif?cil siempre es volver"
A pesar de la estad?stica, ?hay h?bitos que empeoran nuestra predisposici?n como fumar o tener una mala alimentaci?n?
Fumar es el principal, no podemos comparar la falta de ejercicio con fumar. Lo mejor que podemos hacer para evitar tener c?ncer es dejar de fumar y punto. El resto de cosas también influyen pero en el c?ncer tenemos dos causas claras: tener una inflamaci?n cr?nica, como en los casos de c?ncer de est?mago o una persona con una pancreatitis cr?nica que es m?s probable que desarrolle un c?ncer de p?ncreas, y fumar. En los sitios en los que se ha prohibido fumar en espacios p?blicos el c?ncer se ha reducido a la mitad, no han tenido c?ncer m?s personas gracias a dejar de fumar que gracias a las nuevas terapias que se han desarrollado. Parece una barbaridad pero es una realidad.
Vemos a muchas personas j?venes que empiezan a fumar, ?c?mo va a afectar esto al futuro?
Bueno, sabemos c?mo va a afectar porque ya lo hemos vivido. El c?ncer de pulm?n era el c?ncer de menor afluencia antes de la primera guerra mundial. Después de ella mucha gente, sobre todo hombres, comenzaron a fumar, y después de la segunda guerra mundial cada vez empezaron m?s mujeres. En ese momento las incidencias fueron paralelas. En la vida solo hay dos cosas fundamentales: que fumar es evitable y que lo ?nico inevitable es hacerse mayor.
?En qué tratamientos est? el futuro de la lucha contra el c?ncer?
La quimioterapia sigue siendo el tratamiento m?s frecuente pero también existe la medicina de precisi?n y la inmunoterapia que son muy efectivas para otro tipo de tumores. Por ejemplo, la inmunoterapia es una de las que m?s efectos beneficiosos ha tenido en casos de melanoma y de pulm?n.
?Por d?nde pasa el futuro de la investigaci?n en el c?ncer?
Por supuesto, en ir mejorando. Yo no puedo predecir lo que va a pasar el a?o que viene pero lo importante ahora es mirar a los ?ltimos 25 a?os y ver todo lo que hemos avanzado que es incre?ble. Entonces, yo tengo la esperanza de que en los pr?ximos 25 a?os se avance lo mismo. No puedo decir en qué campo ser?n, los avances son peque?os saltitos, son muy t?midos, pero te ponen en un sitio en el que no estabas hace 25 a?os. Simplemente mirando para atr?s todo lo que hemos avanzado desde 1998 nos tiene que dar muchas esperanzas de que en los pr?ximos 25 a?os se avance por lo menos otros tantos.
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