الريــم
09-02-2023, 09:54 AM
De algunas personas suele decirse que han viajado por todo el mundo. Pero de muy pocas puede afirmarse que conocen casi todos los pa?ses del mundo. Una de estas personas es Rosa Mar?a Calaf (Barcelona, 1945), periodista durante 40 a?os de TVE, de los cuales 30 los pas? como corresponsal y enviada especial. Ahora se dedica a la docencia y divulgaci?n y sigue siendo una gran viajera. Conoce 184 pa?ses. Le faltan una docena.
?Cu?l es el ?ltimo pa?s que ha visitado?
Arabia Saud?, hace poco. Nunca hab?a podido ir trabajando y como turista no te lo permit?an. No daban visados hasta hace aproximadamente a?o y medio. Estuve todo este mes de mayo.
?Y qué impresi?n se llev??
Es un pa?s muy interesante porque supuestamente est? en transformaci?n. Es un pa?s autocr?tico, absolutamente irrespetuoso con los derechos humanos, con una discriminaci?n absoluta de la mujer, un pa?s extremadamente cerrado y aislado. Ahora el pr?ncipe heredero tiene un prop?sito de cambio, o eso dice. Y ha visto que una de las circunstancias esenciales que debe cambiar es el aislamiento y, hasta cierto punto, la discriminaci?n de la mujer. Hay una pedagog?a para que se vayan incorporando las mujeres al mundo laboral. En este momento hay muchas mujeres en puestos de trabajo que sobre todo tienen contacto con el turismo: recepcionistas de hotel, en los mostradores de informaci?n y facturaci?n de los aeropuertos…. Eso estaba prohibido hasta hace nada y ese tipo de cambios s? son visibles. Pero digamos que la mentalidad, obviamente, va muy por detr?s, los tics culturales permanecen.
En relaci?n con esto, hay gente que podr?a pensar que no se debe visitar un pa?s as?, que oprime a la mujer, y defiende una especie de objeci?n de conciencia. ?Usted no lo ve as??
Pues eso me ha creado un gran dilema siempre, porque es cierto que se puede decir que en cierta manera est?s apoyando algo que obviamente est? absolutamente en contra de tus principios. Pero tenemos nuestro propio ejemplo también, si nos miramos c?mo éramos cuando lleg? el turismo a este pa?s. A m? me parece que la llegada de lo extranjero, de lo diferente, puede ayudar. Lo que hay que tener en cuenta cuando se viaja a estos pa?ses es estar en contacto con la poblaci?n local lo m?ximo posible, tratar de salir de los circuitos oficiales. Y sinceramente, ahora yo creo que de lo que se trata es de llevar ejemplo de vidas distintas.
?Qué ha aprendido usted viajando?
Me he dado cuenta de que nos quejamos mucho en nuestro mundo burbuja. Una vez me dijeron que nosotros ten?amos siempre much?simas preocupaciones y muy pocos problemas cuando realmente la mayor parte del mundo tiene muchos problemas y pocas preocupaciones porque tienen que resolver problemas. Y eso se aprende viajando. La clave es todo lo que aprendes de lo que es diferente. Encerrarte en lo que conoces no te ense?a nada. Es aquello que no conoces lo que te va a aportar conocimiento, bueno y malo. No es que todo sea bueno, lo que est? fuera. Pero lo que es realmente muy poco inteligente es el rechazo de lo distinto simplemente porque es distinto.
Un d?a me dijeron que nosotros tenemos siempre much?simas preocupaciones y muy pocos problemas, cuando realmente la mayor parte del mundo tiene muchos problemas y pocas preocupaciones porque tienen que resolver problemas. Y eso se aprende viajando
Hay una frase ap?crifa que dice que el nacionalismo se cura viajando. ?Est? de acuerdo?
Absolutamente... Hay que salir para ver lo que pasa fuera. Viajar te empapa de diversidad, te sacude de prejuicios y estereotipos y de mucha estupidez.
?Viajar es caro? Porque eso puede ser un freno para mucha gente
Es el t?pico comentario que me hacen siempre. No es caro. Naturalmente, es caro si lo que se pretende es ir a hoteles de cinco estrellas de donde no vas a salir. Viajar es much?simo menos caro de cuando yo empecé a viajar porque entonces viajaba muy poca gente y s? era mucho m?s complicado, m?s complejo y m?s caro. Ahora es facil?simo. Y desde luego no es caro en absoluto. Una econom?a media puede permitirse viajar. Y si calcula lo que gasta en lo que dir?amos ocio aqu?, pues muchas veces es mucho m?s barato estar haciendo ese ocio en otro lugar del mundo donde encima vas a aprender un mont?n. Lo que has de hacer es fijar tus prioridades.
Pero algunos dir?n que usted es una afortunada porque su profesi?n le ha permitido vivir en sitios lejanos y viajar mucho. ?Qué viajes ha disfrutado m?s, los de trabajo o los de ocio?
Los disfruto mucho m?s ahora. Los colegas y los medios me ofrecen continuamente hacer cosas de mis viajes y yo digo que no porque si voy pensando que voy a trabajar voy de otra manera. Pero también digo que creo que he sido enormemente afortunada de poder de hacer de mi gran pasi?n, que es viajar, mi profesi?n
?Se hizo periodista para viajar?
-Debo confesar que creo que s? porque mi otra primera opci?n era la carrera diplom?tica. Y primero hice Derecho para hacer carrera diplom?tica, o sea que siempre el objetivo ?ltimo era estar dando vueltas por ah?. Y he tenido una enorme suerte. Hay una frase que me gusta mucho y la uso mucho, que creo que la dec?a Hemingway, y es que mi casa no es para vivir, sino para volver. Y yo nunca he vuelto. Estoy un rato y me vuelvo a ir. Y espero estar as? hasta que me muera.
Hay una frase que me gusta mucho y la uso mucho, que creo que la dec?a Hemingway: mi casa no es para vivir, sino para volver. Y yo nunca he vuelto. Estoy un rato y me vuelvo a ir. Y espero estar as? hasta que me muera
Debe ser dif?cil para alguien como usted que ha viajado tanto conservar alg?n recuerdo en especial. ?Lo tiene usted?
Es muy dif?cil. Realmente lo he de buscar. Hay tantas cosas que te impactan en positivo y en negativo… En la vertiente profesional, me ha tocado vivir situaciones tremendamente duras a las que normalmente el viajero no est? expuesto. Adem?s de situaciones hist?ricas muy impactantes y esas no se olvidan. Pero ya hablando de viajes personales, hay un lugar en el que estuve hace unos 10 a?os y fue el Salar de Uyuni, un salar enorme como la provincia de Asturias, en Bolivia. Cuando ocurre el deshielo y el agua baja de todas las monta?as crea un lago de una peque?a profundidad, es un lago de sal blanco con cristales de sal. Hace un espejo y cuando te metes ah? y caminas, no sabes si est?s en la tierra o en el cielo. Y por la noche, como hay ninguna contaminaci?n lum?nica, est?s literalmente en medio de las estrellas. Entonces son esas sensaciones que son muy dif?ciles de describir, que te hacen sentir que formas parte de la naturaleza y que no eres nada, ah? metida. Pero la verdad es que soy m?s de personas que de lugares. Y tengo recuerdos de determinadas personas, mujeres en un 98% de los casos, con vidas muy complicadas en algunos casos, con unas capacidades art?sticas asombrosas, en otros, en gente que no tiene supuestamente educaci?n y que luego de repente tiene una riqueza humana que te quitas el sombrero.
?La globalizaci?n ha acercado el mundo?
Creo que hay una cosa muy terrible que me produce una enorme tristeza. Ahora puedes ir a todas partes, te puedes comunicar y transmitir, es cierto. Hemos hecho un mundo que se supone que est? al alcance, pero realmente cada vez lo estamos haciendo m?s peque?o porque a la mayor?a de esos sitios donde yo fui, ahora no puedes ir por seguridad. O hay lugares que, al revés, que han muerto de éxito, o el turismo masivo los ha depredado, o habido descubrimiento de recursos, etcétera. Es obvio que no se puede pretender que la gente de esos lugares no avance en dignidad de vida porque nos gustan en la choza. No, no es eso. Pero una cosa es que ya no tengan que estar viviendo en la choza sin agua, sin servicios médicos sin nada. Y la otra es que pierdan su identidad o su cultura. La globalizaci?n lo que ha hecho es uniformizar en muchas cosas, pero no ha sabido defender las que realmente val?an la pena.
Habla usted del turismo masivo. ?Se ha de acotar el turismo en ciertos lugares?
Pues este es otro de los grandes dilemas, porque hay una cuesti?n de derechos. ?Qué derecho tenemos a impedir que la gente que ahora puede viajar, que antes no pod?a, viaje y vea lo que quiera ver? Claro que no se puede limitar la libertad de viajar. Pero el equilibrio entre los derechos y las obligaciones es también una l?nea muy fina, y lo que no se puede permitir es que en funci?n de esa libertad de viajar se cercene la libertad de mantener aquello que hay que mantener. ?Qué interés tiene convertir el mundo en un centro comercial? El progreso no es arrasar con la cultura tradicional y meter a todo el mundo en un centro comercial. Eso es completamente absurdo. En Barcelona, por ejemplo, ?se ha de limitar que la gente venga? Pues, por supuesto que no, pero ojo, en qué condiciones viene y c?mo se va a proteger que Barcelona siga siendo un lugar al que venir, porque si destruimos todo por aquello por lo que se viene, ?qué raz?n se va a tener para seguir viniendo?
?Qué interés tiene convertir el mundo en un centro comercial? El progreso no es arrasar con la cultura tradicional y meter a todo el mundo en un centro comercial
?Usted tiene ya pr?ximo destino?
Tengo clara la obsesi?n absurda, me refiero a tonta, de hacer todos los pa?ses, pero hay algunos que me va a ser complicado porque lo que no voy a hacer es ir ahora de vacaciones y que me maten. Aunque a la mayor?a de los que me faltan [Kirguizist?n, las islas Salom?n, Nauru, Angola, Gab?n, Sierra leona, Liberia, las dos guineas, Somalia y Eritrea, Comores, Belice y Montserrat] se puede ir. Viajo mucho por Espa?a, que es otra de mis prioridades ahora. Desde que me jubilé, cada a?o he hecho un viaje largo de estos de aventura y otro monogr?fico por Europa. En Espa?a trato de hacer lo mismo. Trato de vincular mis actividades docentes divulgativas y viajar por Espa?a en coche.
?Cu?l es su diagn?stico del mundo?
Pues la verdad que es bastante pesimista. Creo que se han acortado las distancias, porque efectivamente se puede llegar a todas partes y podemos hablar por teléfono o la otra parte del mundo y en mitad de la selva. Todo esto es muy positivo. Es muy positivo tener un acceso tremendo a todo tipo de conocimiento, pero lo estamos desaprovechando absolutamente, porque no lo estamos usando para eliminar las diferencias. Y eso es lo que me parece terrible. El gran problema es la injusticia y un mundo injusto jam?s va a estar en paz.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/sociedad/rosa-maria-calaf-viajar-empapa-91613912)
?Cu?l es el ?ltimo pa?s que ha visitado?
Arabia Saud?, hace poco. Nunca hab?a podido ir trabajando y como turista no te lo permit?an. No daban visados hasta hace aproximadamente a?o y medio. Estuve todo este mes de mayo.
?Y qué impresi?n se llev??
Es un pa?s muy interesante porque supuestamente est? en transformaci?n. Es un pa?s autocr?tico, absolutamente irrespetuoso con los derechos humanos, con una discriminaci?n absoluta de la mujer, un pa?s extremadamente cerrado y aislado. Ahora el pr?ncipe heredero tiene un prop?sito de cambio, o eso dice. Y ha visto que una de las circunstancias esenciales que debe cambiar es el aislamiento y, hasta cierto punto, la discriminaci?n de la mujer. Hay una pedagog?a para que se vayan incorporando las mujeres al mundo laboral. En este momento hay muchas mujeres en puestos de trabajo que sobre todo tienen contacto con el turismo: recepcionistas de hotel, en los mostradores de informaci?n y facturaci?n de los aeropuertos…. Eso estaba prohibido hasta hace nada y ese tipo de cambios s? son visibles. Pero digamos que la mentalidad, obviamente, va muy por detr?s, los tics culturales permanecen.
En relaci?n con esto, hay gente que podr?a pensar que no se debe visitar un pa?s as?, que oprime a la mujer, y defiende una especie de objeci?n de conciencia. ?Usted no lo ve as??
Pues eso me ha creado un gran dilema siempre, porque es cierto que se puede decir que en cierta manera est?s apoyando algo que obviamente est? absolutamente en contra de tus principios. Pero tenemos nuestro propio ejemplo también, si nos miramos c?mo éramos cuando lleg? el turismo a este pa?s. A m? me parece que la llegada de lo extranjero, de lo diferente, puede ayudar. Lo que hay que tener en cuenta cuando se viaja a estos pa?ses es estar en contacto con la poblaci?n local lo m?ximo posible, tratar de salir de los circuitos oficiales. Y sinceramente, ahora yo creo que de lo que se trata es de llevar ejemplo de vidas distintas.
?Qué ha aprendido usted viajando?
Me he dado cuenta de que nos quejamos mucho en nuestro mundo burbuja. Una vez me dijeron que nosotros ten?amos siempre much?simas preocupaciones y muy pocos problemas cuando realmente la mayor parte del mundo tiene muchos problemas y pocas preocupaciones porque tienen que resolver problemas. Y eso se aprende viajando. La clave es todo lo que aprendes de lo que es diferente. Encerrarte en lo que conoces no te ense?a nada. Es aquello que no conoces lo que te va a aportar conocimiento, bueno y malo. No es que todo sea bueno, lo que est? fuera. Pero lo que es realmente muy poco inteligente es el rechazo de lo distinto simplemente porque es distinto.
Un d?a me dijeron que nosotros tenemos siempre much?simas preocupaciones y muy pocos problemas, cuando realmente la mayor parte del mundo tiene muchos problemas y pocas preocupaciones porque tienen que resolver problemas. Y eso se aprende viajando
Hay una frase ap?crifa que dice que el nacionalismo se cura viajando. ?Est? de acuerdo?
Absolutamente... Hay que salir para ver lo que pasa fuera. Viajar te empapa de diversidad, te sacude de prejuicios y estereotipos y de mucha estupidez.
?Viajar es caro? Porque eso puede ser un freno para mucha gente
Es el t?pico comentario que me hacen siempre. No es caro. Naturalmente, es caro si lo que se pretende es ir a hoteles de cinco estrellas de donde no vas a salir. Viajar es much?simo menos caro de cuando yo empecé a viajar porque entonces viajaba muy poca gente y s? era mucho m?s complicado, m?s complejo y m?s caro. Ahora es facil?simo. Y desde luego no es caro en absoluto. Una econom?a media puede permitirse viajar. Y si calcula lo que gasta en lo que dir?amos ocio aqu?, pues muchas veces es mucho m?s barato estar haciendo ese ocio en otro lugar del mundo donde encima vas a aprender un mont?n. Lo que has de hacer es fijar tus prioridades.
Pero algunos dir?n que usted es una afortunada porque su profesi?n le ha permitido vivir en sitios lejanos y viajar mucho. ?Qué viajes ha disfrutado m?s, los de trabajo o los de ocio?
Los disfruto mucho m?s ahora. Los colegas y los medios me ofrecen continuamente hacer cosas de mis viajes y yo digo que no porque si voy pensando que voy a trabajar voy de otra manera. Pero también digo que creo que he sido enormemente afortunada de poder de hacer de mi gran pasi?n, que es viajar, mi profesi?n
?Se hizo periodista para viajar?
-Debo confesar que creo que s? porque mi otra primera opci?n era la carrera diplom?tica. Y primero hice Derecho para hacer carrera diplom?tica, o sea que siempre el objetivo ?ltimo era estar dando vueltas por ah?. Y he tenido una enorme suerte. Hay una frase que me gusta mucho y la uso mucho, que creo que la dec?a Hemingway, y es que mi casa no es para vivir, sino para volver. Y yo nunca he vuelto. Estoy un rato y me vuelvo a ir. Y espero estar as? hasta que me muera.
Hay una frase que me gusta mucho y la uso mucho, que creo que la dec?a Hemingway: mi casa no es para vivir, sino para volver. Y yo nunca he vuelto. Estoy un rato y me vuelvo a ir. Y espero estar as? hasta que me muera
Debe ser dif?cil para alguien como usted que ha viajado tanto conservar alg?n recuerdo en especial. ?Lo tiene usted?
Es muy dif?cil. Realmente lo he de buscar. Hay tantas cosas que te impactan en positivo y en negativo… En la vertiente profesional, me ha tocado vivir situaciones tremendamente duras a las que normalmente el viajero no est? expuesto. Adem?s de situaciones hist?ricas muy impactantes y esas no se olvidan. Pero ya hablando de viajes personales, hay un lugar en el que estuve hace unos 10 a?os y fue el Salar de Uyuni, un salar enorme como la provincia de Asturias, en Bolivia. Cuando ocurre el deshielo y el agua baja de todas las monta?as crea un lago de una peque?a profundidad, es un lago de sal blanco con cristales de sal. Hace un espejo y cuando te metes ah? y caminas, no sabes si est?s en la tierra o en el cielo. Y por la noche, como hay ninguna contaminaci?n lum?nica, est?s literalmente en medio de las estrellas. Entonces son esas sensaciones que son muy dif?ciles de describir, que te hacen sentir que formas parte de la naturaleza y que no eres nada, ah? metida. Pero la verdad es que soy m?s de personas que de lugares. Y tengo recuerdos de determinadas personas, mujeres en un 98% de los casos, con vidas muy complicadas en algunos casos, con unas capacidades art?sticas asombrosas, en otros, en gente que no tiene supuestamente educaci?n y que luego de repente tiene una riqueza humana que te quitas el sombrero.
?La globalizaci?n ha acercado el mundo?
Creo que hay una cosa muy terrible que me produce una enorme tristeza. Ahora puedes ir a todas partes, te puedes comunicar y transmitir, es cierto. Hemos hecho un mundo que se supone que est? al alcance, pero realmente cada vez lo estamos haciendo m?s peque?o porque a la mayor?a de esos sitios donde yo fui, ahora no puedes ir por seguridad. O hay lugares que, al revés, que han muerto de éxito, o el turismo masivo los ha depredado, o habido descubrimiento de recursos, etcétera. Es obvio que no se puede pretender que la gente de esos lugares no avance en dignidad de vida porque nos gustan en la choza. No, no es eso. Pero una cosa es que ya no tengan que estar viviendo en la choza sin agua, sin servicios médicos sin nada. Y la otra es que pierdan su identidad o su cultura. La globalizaci?n lo que ha hecho es uniformizar en muchas cosas, pero no ha sabido defender las que realmente val?an la pena.
Habla usted del turismo masivo. ?Se ha de acotar el turismo en ciertos lugares?
Pues este es otro de los grandes dilemas, porque hay una cuesti?n de derechos. ?Qué derecho tenemos a impedir que la gente que ahora puede viajar, que antes no pod?a, viaje y vea lo que quiera ver? Claro que no se puede limitar la libertad de viajar. Pero el equilibrio entre los derechos y las obligaciones es también una l?nea muy fina, y lo que no se puede permitir es que en funci?n de esa libertad de viajar se cercene la libertad de mantener aquello que hay que mantener. ?Qué interés tiene convertir el mundo en un centro comercial? El progreso no es arrasar con la cultura tradicional y meter a todo el mundo en un centro comercial. Eso es completamente absurdo. En Barcelona, por ejemplo, ?se ha de limitar que la gente venga? Pues, por supuesto que no, pero ojo, en qué condiciones viene y c?mo se va a proteger que Barcelona siga siendo un lugar al que venir, porque si destruimos todo por aquello por lo que se viene, ?qué raz?n se va a tener para seguir viniendo?
?Qué interés tiene convertir el mundo en un centro comercial? El progreso no es arrasar con la cultura tradicional y meter a todo el mundo en un centro comercial
?Usted tiene ya pr?ximo destino?
Tengo clara la obsesi?n absurda, me refiero a tonta, de hacer todos los pa?ses, pero hay algunos que me va a ser complicado porque lo que no voy a hacer es ir ahora de vacaciones y que me maten. Aunque a la mayor?a de los que me faltan [Kirguizist?n, las islas Salom?n, Nauru, Angola, Gab?n, Sierra leona, Liberia, las dos guineas, Somalia y Eritrea, Comores, Belice y Montserrat] se puede ir. Viajo mucho por Espa?a, que es otra de mis prioridades ahora. Desde que me jubilé, cada a?o he hecho un viaje largo de estos de aventura y otro monogr?fico por Europa. En Espa?a trato de hacer lo mismo. Trato de vincular mis actividades docentes divulgativas y viajar por Espa?a en coche.
?Cu?l es su diagn?stico del mundo?
Pues la verdad que es bastante pesimista. Creo que se han acortado las distancias, porque efectivamente se puede llegar a todas partes y podemos hablar por teléfono o la otra parte del mundo y en mitad de la selva. Todo esto es muy positivo. Es muy positivo tener un acceso tremendo a todo tipo de conocimiento, pero lo estamos desaprovechando absolutamente, porque no lo estamos usando para eliminar las diferencias. Y eso es lo que me parece terrible. El gran problema es la injusticia y un mundo injusto jam?s va a estar en paz.
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