الريــم
05-04-2023, 06:46 PM
El fil?sofo y profesor italiano Nuccio Ordine (Calabria, 1958), especialista en la época, arte y literatura cl?sicas, ha hablado con este diario tras conocerse que hab?a sido reconocido con el Premio Princesa de Asturias de Comunicaci?n y Humanidades 2023. Un galard?n que le ha hecho "muy, muy feliz”, pero que, haciendo gala de humildad, ha considerado "demasiado grande" para él, dedic?ndolo "a los maestros que ense?an en todo el mundo en silencio y cambian la vida de los estudiantes".
Adem?s de opinar sobre los peligros de la Inteligencia Artificial, del neoliberalismo y del populismo, Ordine insiste en destacar su "gran admiraci?n y gran afecto para un gran maestro espa?ol, Emilio Lled?". "Cuando ten?a 20 a?os escuché unos cursos sobre Plat?n que dio en N?poles. El mundo necesita a grandes maestros llenos de pasi?n y cultura como él".
Ordine se ha hecho con el galard?n cuando se cumple una década de la publicaci?n de 'La utilidad de lo in?til' (Acantilado), (https://www.sport.es/es/noticias/sociedad/nuccio-ordine-premio-princesa-asturias-86864651) un breve manifiesto en defensa de las Humanidades convertido en un 'bestseller' internacional que en Espa?a ha vendido 80.000 ejemplares, toda una proeza para un texto ensay?stico de calado filos?fico.
-En ‘La utilidad de lo in?til’, defend?a el regreso a saberes como la filosof?a, el arte, la m?sica, la literatura. Pero vemos precisamente un retroceso brutal de las humanidades. ?Seguimos yendo en la direcci?n contraria? ?Qué puede provocar esto en la sociedad?
-Es un problema que existe en todo el mundo a causa del neoliberalismo, que dice que la dignidad del hombre est? en el dinero que tiene en el banco. Eso es mentira. En la sociedad cuentan solo las cosas que te pueden hacer ganar dinero. No es verdad. Leer un libro, admirar un cuadro, escuchar un concierto significa pan para el esp?ritu, nos permite ser mejores, cultivar valores a contracorriente. Y a d?a de hoy, la educaci?n, el profesor debe ser un salm?n: ir contracorriente. Son falsos esos valores que nos hacen creer que la dignidad humana es el dinero. La dignidad humana est? en los grandes valores como la justicia, la solidaridad, el pelear para que las desigualdades, que hoy son tan grandes en todo el mundo, puedan disminuir y desaparecer. Dedico este premio a los maestros que ense?an en todo el mundo en silencio y cambian la vida de los estudiantes. Como recuerda la fant?stica carta de [Albert] Camus a su maestro de Argel Louis Germain cuando recibi? el Nobel en 1957. Le dec?a: ‘Muchas gracias, querido maestro, sin ti, el ni?o pobre que era yo no habr?a podido hacer lo que ha hecho’.
-En ‘La peque?a biblioteca ideal’, dec?a que la "literatura es la clave para entender la vida". Pero vivimos un retroceso de la comprensi?n lectora en los j?venes. ?C?mo hacer que entiendan la importancia de la literatura?
-Es un trabajo muy dif?cil. Hoy, el umbral de atenci?n de un estudiante es de unos minutos. Tras 32 a?os de ense?anza he comprendido algo muy importante: que cuando lees una p?gina de un cl?sico, los estudiantes se conmueven, te siguen. Cuando se habla de amistad, todo el mundo cree que tiene 1.500 amigos porque es lo que dice su Facebook. Eso es una banalizaci?n de la amistad. Es suficiente leer una p?gina de [Michel de] Montaigne o de ‘El Principito’ para comprender que se est? banalizando la amistad. El di?logo del zorro del desierto y el Principito sobre el arte de ‘domesticar’ el amor y la amistad siempre crea conmoci?n en los estudiantes. El problema es que hoy, los profesores no tienen tiempo para preparar el curso porque la escuela y la universidad no piden a los profesores que hagan pensar a los estudiantes sino que les dicen que se dediquen a la vida burocr?tica del centro. Esto es malo. Es un c?ncer.
-En Barcelona se est? introduciendo una formaci?n optativa para que los médicos aprendan a tratar m?s humanamente a los pacientes. ?Qué indica? ?Hasta qué punto se ha deshumanizado la sociedad?
-Indica la misi?n neoliberal ante la salud y del conocimiento: los enfermos son clientes, como son clientes los estudiantes, esto es un horror. No es verdad que estudiantes y enfermos deban ser clientes, hay que cambiar eso. El laboratorio de la pandemia nos ha ense?ado que los dos pilares de la dignidad humana son el derecho a la salud y el derecho al conocimiento. Y en estas décadas, el neoliberalismo ha destruido la red de hospitales y la de escuelas p?blicas. Hay que defenderlas.
-?C?mo cree que la Inteligencia Artificial (IA), y el ChatGPT, afectar? a la literatura y a las humanidades? ?las matar??
-Los inventores de la IA han hecho declaraciones hace unos d?as diciendo que es muy peligroso lo que est?n haciendo. Una cosa es llamar inteligente a la inteligencia artificial. ?Una m?quina puede crear? Me parece que no. No podemos confundir la rapidez de c?lculo y la capacidad de acumular datos con la inteligencia, que es creatividad. ?Una m?quina puede hacer un concierto como Mozart o Beethoven o pintar un cuadro como Vel?zquez? Lo veo dif?cil. Pero es dif?cil también responder a esta pregunta.
-Los populismos que se est?n viendo en los ?ltimos a?os y que en Italia se concretan con la ultraderecha de Meloni, ?son los mejores perfiles para gobernar y hacer frente a las crisis actuales, econ?micas, clim?ticas…?
-No. Porque las personas que piensan que los migrantes son enemigos y no tienen derecho a vivir como nosotros no merecen gobernar. En Europa y Estados Unidos hay gobernantes alzando muros. En el libro ‘La muralla y los libros’, [Jorge Luis] Borges hablaba de un emperador chino que constru?a una muralla al mismo tiempo que quemaba los libros, lo que significaba quemar la posibilidad de comprender. Porque Borges dec?a que cuando construyes una muralla no te est?s defendiendo de otros sino construyendo una c?rcel para ti. Hacer eso es una visi?n muy m?sera de la vida y la pol?tica. Mi ?ltimo libro, ‘Los hombres no son islas’ (Acantilado), es una reivindicaci?n del mundo cl?sico hasta el mundo contempor?neo, de los cl?sicos, que nos hacen entender que nuestra vida solo puede tener sentido por las cosas que hacemos para los dem?s y no por nuestro ego?smo.
-?Vivimos m?s que nunca un pulso entre sentimiento y conocimiento y raz?n, en detrimento de esto ?ltimo?
-Hoy d?a hay un gran desprecio por el conocimiento. La dignidad humana parece coincidir solo con el dinero. También hay un duelo entre informaci?n y conocimiento: hay m?s informaci?n y menos conocimiento. Ese es el tema. Hay ‘fake news’ en internet. Internet es una mina de oro para los que saben, pero un peligro para los que no saben. Porque la gente que no sabe puede creer las tonter?as que hay en internet. Un carnicero no puede, no tiene derecho, a hablar de vacunas. Hay en el mundo millones de terraplanistas. Los estudiantes que tienen un sentido cr?tico y que saben pueden elegir las cosas buenas de internet.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/cultura/nuccio-ordine-falso-dignidad-hombre-86880682)
Adem?s de opinar sobre los peligros de la Inteligencia Artificial, del neoliberalismo y del populismo, Ordine insiste en destacar su "gran admiraci?n y gran afecto para un gran maestro espa?ol, Emilio Lled?". "Cuando ten?a 20 a?os escuché unos cursos sobre Plat?n que dio en N?poles. El mundo necesita a grandes maestros llenos de pasi?n y cultura como él".
Ordine se ha hecho con el galard?n cuando se cumple una década de la publicaci?n de 'La utilidad de lo in?til' (Acantilado), (https://www.sport.es/es/noticias/sociedad/nuccio-ordine-premio-princesa-asturias-86864651) un breve manifiesto en defensa de las Humanidades convertido en un 'bestseller' internacional que en Espa?a ha vendido 80.000 ejemplares, toda una proeza para un texto ensay?stico de calado filos?fico.
-En ‘La utilidad de lo in?til’, defend?a el regreso a saberes como la filosof?a, el arte, la m?sica, la literatura. Pero vemos precisamente un retroceso brutal de las humanidades. ?Seguimos yendo en la direcci?n contraria? ?Qué puede provocar esto en la sociedad?
-Es un problema que existe en todo el mundo a causa del neoliberalismo, que dice que la dignidad del hombre est? en el dinero que tiene en el banco. Eso es mentira. En la sociedad cuentan solo las cosas que te pueden hacer ganar dinero. No es verdad. Leer un libro, admirar un cuadro, escuchar un concierto significa pan para el esp?ritu, nos permite ser mejores, cultivar valores a contracorriente. Y a d?a de hoy, la educaci?n, el profesor debe ser un salm?n: ir contracorriente. Son falsos esos valores que nos hacen creer que la dignidad humana es el dinero. La dignidad humana est? en los grandes valores como la justicia, la solidaridad, el pelear para que las desigualdades, que hoy son tan grandes en todo el mundo, puedan disminuir y desaparecer. Dedico este premio a los maestros que ense?an en todo el mundo en silencio y cambian la vida de los estudiantes. Como recuerda la fant?stica carta de [Albert] Camus a su maestro de Argel Louis Germain cuando recibi? el Nobel en 1957. Le dec?a: ‘Muchas gracias, querido maestro, sin ti, el ni?o pobre que era yo no habr?a podido hacer lo que ha hecho’.
-En ‘La peque?a biblioteca ideal’, dec?a que la "literatura es la clave para entender la vida". Pero vivimos un retroceso de la comprensi?n lectora en los j?venes. ?C?mo hacer que entiendan la importancia de la literatura?
-Es un trabajo muy dif?cil. Hoy, el umbral de atenci?n de un estudiante es de unos minutos. Tras 32 a?os de ense?anza he comprendido algo muy importante: que cuando lees una p?gina de un cl?sico, los estudiantes se conmueven, te siguen. Cuando se habla de amistad, todo el mundo cree que tiene 1.500 amigos porque es lo que dice su Facebook. Eso es una banalizaci?n de la amistad. Es suficiente leer una p?gina de [Michel de] Montaigne o de ‘El Principito’ para comprender que se est? banalizando la amistad. El di?logo del zorro del desierto y el Principito sobre el arte de ‘domesticar’ el amor y la amistad siempre crea conmoci?n en los estudiantes. El problema es que hoy, los profesores no tienen tiempo para preparar el curso porque la escuela y la universidad no piden a los profesores que hagan pensar a los estudiantes sino que les dicen que se dediquen a la vida burocr?tica del centro. Esto es malo. Es un c?ncer.
-En Barcelona se est? introduciendo una formaci?n optativa para que los médicos aprendan a tratar m?s humanamente a los pacientes. ?Qué indica? ?Hasta qué punto se ha deshumanizado la sociedad?
-Indica la misi?n neoliberal ante la salud y del conocimiento: los enfermos son clientes, como son clientes los estudiantes, esto es un horror. No es verdad que estudiantes y enfermos deban ser clientes, hay que cambiar eso. El laboratorio de la pandemia nos ha ense?ado que los dos pilares de la dignidad humana son el derecho a la salud y el derecho al conocimiento. Y en estas décadas, el neoliberalismo ha destruido la red de hospitales y la de escuelas p?blicas. Hay que defenderlas.
-?C?mo cree que la Inteligencia Artificial (IA), y el ChatGPT, afectar? a la literatura y a las humanidades? ?las matar??
-Los inventores de la IA han hecho declaraciones hace unos d?as diciendo que es muy peligroso lo que est?n haciendo. Una cosa es llamar inteligente a la inteligencia artificial. ?Una m?quina puede crear? Me parece que no. No podemos confundir la rapidez de c?lculo y la capacidad de acumular datos con la inteligencia, que es creatividad. ?Una m?quina puede hacer un concierto como Mozart o Beethoven o pintar un cuadro como Vel?zquez? Lo veo dif?cil. Pero es dif?cil también responder a esta pregunta.
-Los populismos que se est?n viendo en los ?ltimos a?os y que en Italia se concretan con la ultraderecha de Meloni, ?son los mejores perfiles para gobernar y hacer frente a las crisis actuales, econ?micas, clim?ticas…?
-No. Porque las personas que piensan que los migrantes son enemigos y no tienen derecho a vivir como nosotros no merecen gobernar. En Europa y Estados Unidos hay gobernantes alzando muros. En el libro ‘La muralla y los libros’, [Jorge Luis] Borges hablaba de un emperador chino que constru?a una muralla al mismo tiempo que quemaba los libros, lo que significaba quemar la posibilidad de comprender. Porque Borges dec?a que cuando construyes una muralla no te est?s defendiendo de otros sino construyendo una c?rcel para ti. Hacer eso es una visi?n muy m?sera de la vida y la pol?tica. Mi ?ltimo libro, ‘Los hombres no son islas’ (Acantilado), es una reivindicaci?n del mundo cl?sico hasta el mundo contempor?neo, de los cl?sicos, que nos hacen entender que nuestra vida solo puede tener sentido por las cosas que hacemos para los dem?s y no por nuestro ego?smo.
-?Vivimos m?s que nunca un pulso entre sentimiento y conocimiento y raz?n, en detrimento de esto ?ltimo?
-Hoy d?a hay un gran desprecio por el conocimiento. La dignidad humana parece coincidir solo con el dinero. También hay un duelo entre informaci?n y conocimiento: hay m?s informaci?n y menos conocimiento. Ese es el tema. Hay ‘fake news’ en internet. Internet es una mina de oro para los que saben, pero un peligro para los que no saben. Porque la gente que no sabe puede creer las tonter?as que hay en internet. Un carnicero no puede, no tiene derecho, a hablar de vacunas. Hay en el mundo millones de terraplanistas. Los estudiantes que tienen un sentido cr?tico y que saben pueden elegir las cosas buenas de internet.
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