الريــم
12-10-2022, 06:12 PM
Kike Garc?a (Santa Coloma de Gramanet, 1981) y Xavi Puig (Barcelona, 1980), colaboradores de suplemento de ocio OnBarcelona de El Peri?dico de Catalunya, del grupo Prensa Ibérica, llevan 14 a?os coqueteando con la querella por perge?ar y difundir la s?tira m?s mordaz que circula por las redes sobre asuntos tan peliagudos como la Casa Real, la religi?n, el feminismo, el ‘procés’, el terrorismo o la pederastia. Ahora han recopilado en un libro –‘Mejor no bromear con esto’ (https://www.planetadelibros.com/libro-mejor-no-bromear-con-esto/360556) (Temas de Hoy)- los titulares m?s sarc?sticos e ir?nicos que han publicado en estos a?os en la web de El Mundo Today (https://www.elmundotoday.com/), un compendio que sirve de gu?a para identificar los l?mites del humor y conocer mejor a un pa?s que, en apenas tres lustros, ha reorientado los temas y enfoques que le animan a re?rse o a declararse ofendido.
-?Sus chistes de hoy son como los de 2009?
-Xavi: Han cambiado igual que ha cambiado la sociedad. Hoy no har?amos los chistes que hac?amos hace 14 a?os sobre el feminismo, por ejemplo, pero no porque nos autocensuremos, sino porque la ciudadan?a se relaciona de otra forma con este y otros temas, y nosotros también. Somos hijos de nuestro tiempo. Esos chistes ya no nos salen igual. Y est? bien que sea as?, porque refleja la evoluci?n que ha experimentado el discurso p?blico.
-Kike: También han cambiado los temas sobre los que nos apetece re?rnos. Al principio hac?amos mucho humor costumbrista y hoy nos inspiramos m?s en la actualidad. Porque llega un momento en que el costumbrismo se te agota como fuente y ves que ya has hecho todos los chistes posibles sobre suegras, y porque el pa?s se ha politizado mucho en estos a?os, y nuestros chistes, también.
-?Eso ha afectado a su disposici?n a la hora de hacer humor?
-X: Nuestra forma de trabajar es igual de l?dica ahora que al principio: primero disparamos y luego preguntamos. No nos reunimos por la ma?ana para pensar c?mo abordar desde la s?tira la par?lisis de la Justicia o los nombramientos del Constitucional, por citar dos noticias recientes. Es al revés: primero se nos ocurre el chiste y luego vemos la reacci?n. A veces pensamos titulares que sabemos que la van a liar cuando se publiquen, pero no pasa nada, es puro ruido. Si el chiste es bueno, no lo dudamos: lo publicamos sin importarnos las cr?ticas que puedan caernos.
-K: No podr?amos pensar chistes calculando si van a ofender a tal o cual colectivo, porque entonces no har?amos humor. Al fin y al cabo, lo nuestro no es tan importante. Que se equivoque un cirujano es grave, pero un c?mico... Si se nos va la mano con un chiste, pedimos perd?n, lo borramos y aqu? no ha pasado nada, en unas horas ser? 'trending topic' otro tema.
Liberan a dos feministas enredadas por los sobacos: https://t.co/O9xC2Wsa6u
— El Mundo Today (@elmundotoday) 22 de enero de 2017 (https://twitter.com/elmundotoday/status/823130701813972992?ref_src=twsrc%5Etfw)-?Han perdido perd?n muchas veces?
-K: La verdad es que nunca, pero tampoco creemos que hayamos publicado nada que fuera tan grave. A ver, se?ores, estemos tranquilos, que se trata solo de un chiste.
-X: Por otro lado, si pidiéramos perd?n, ?quién nos iba a creer? ?Es El Mundo Today, somos una parodia! ?Todav?a no est? claro?
"Hoy no har?amos los chistes que hac?amos sobre el feminismo, no porque nos autocensuremos, sino porque la ciudadan?a se relaciona de otra forma con este tema, y nosotros también"
-Sin embargo, la polémica les ha perseguido a veces a cuento de ciertos chistes que ofendieron a colectivos, marcas comerciales y personajes p?blicos.
-K: Esos accidentes nos pasan cada vez menos porque El Mundo Today es ya muy conocido y la gente sabe de qué palo vamos. La verdad es que nos hac?a mucha gracia cuando alguien se tomaba en serio alguno de nuestros titulares sin darse cuenta de que eran ir?nicos. Era como ver a alguien cayendo en una broma.
-X: Lo que observamos es que cada vez hay m?s gente que desear?a que fuera cierto ese titular polémico para confirmar sus propios prejuicios. Si decimos en tono ir?nico que Pedro S?nchez ha hecho tal o cual barbaridad, en seguida aparecen sus 'haters' gritando: ?Veis? ?Es que ese hombre es un peligro para Espa?a! En psicolog?a se llama sesgo de confirmaci?n y cada vez es m?s frecuente.
-?Por aquello de que cada vez estamos m?s politizados?
-X. La pol?tica utiliza m?s que antes la exaltaci?n de las emociones para trasladar su mensaje y eso ha caldeado el ambiente. Esto ya lo predijo Stuart Mill: el gesto estridente siempre ganar? a la argumentaci?n en el discurso p?blico porque llama m?s la atenci?n. Es m?s f?cil gritar que reflexionar. Pero esto no nos afecta. Lo que s? nos preocupa es que hoy tengamos delante de nuestros ojos situaciones que no se daban hace a?os, como el auge de la extrema derecha o la emergencia del cambio clim?tico. En esos terrenos s? usamos conscientemente la s?tira, casi desde el activismo, para se?alar cosas que nos dan miedo. Antes la realidad era m?s amable.
La Generalitat pregunta si la sentencia del «Procés» también es simb?lica: https://t.co/rVSJp8rV5f pic.twitter.com/WP7Sfl8E1c (https://t.co/WP7Sfl8E1c)
— El Mundo Today (@elmundotoday) 14 de octubre de 2019 (https://twitter.com/elmundotoday/status/1183745785193783296?ref_src=twsrc%5Etfw)-?Tenemos la piel m?s fina ahora que cuando empezaron a hacer s?tira?
-K: No creo. Lo que hay es m?s gente con altavoz que usa su cuenta de Twitter para quejarse de tu chiste o escribir al presidente del Gobierno para ponerlo a parir. Hay m?s gente hablando y, por tanto, estamos m?s expuestos que antes a opiniones contrarias a las nuestras.
-X: Lo que s? hemos observado es que a veces los humoristas, cuando parodiamos a un hom?fobo, acabamos haciendo un chiste hom?fobo. Es el caso ‘Torrente’: cuando parodias a un fascista y solo se r?en los fascistas, cuidado, porque est?s repitiendo lo mismo que quieres reprobar. Esto no lo ten?amos tan presente hace a?os.
-?Tienen l?neas rojas?
-K: Solo una: que el chiste nos haga gracia. Pero es una l?nea que est? en nuestra cabeza, no podr?a explicarla. Juanjo, un colaborador de nuestro equipo, es fan del humor negro y a veces nos propone ideas de chistes que no publicamos porque son m?s provocadores que graciosos, y eso tampoco nos gusta. No queremos generar fuegos de artificio, sino generar risa o desconfianza.
-X: Nuestras l?neas rojas son las faltas de ortograf?a y todo lo que no encaja con nuestro estilo, que ya est? bastante definido. Lo que no nos representa, lo rechazamos, pero no son temas, ni personas, ni consignas. La autocensura solo nos la aplicamos cuando colaboramos con otros medios. Ah? s? que existen l?neas rojas clar?simas.
"Cada vez encontramos a m?s gente que desear?a que fuera cierto ese titular polémico que hemos publicado para confirmar sus propios prejuicios"
-?Ah s??
-X: Sobre todo cuando hemos hecho televisi?n. Desde el primer d?a nos dejaron claros los temas que no podemos tocar. Nosotros hemos trabajado para medios que nos han dicho al llegar: aqu? no podéis hacer chistes de la Casa Real ni de Soraya Sainz de Santamar?a. Tal cual. La primera vez que lo o?, inocentemente llegué a preguntar: ?podr?a tener eso por escrito? Porque me parece que es historia de Espa?a.
-?Les gusta tocar las narices?
-X: La s?tira busca tocar las narices, pero no por el gusto de tocarlas, sino para se?alar asuntos que son muy importantes y no est?n yendo bien. No buscamos provocar ni hacemos gamberradas, no tocamos el timbre y salimos corriendo. Si hacemos un chiste sobre Ayuso a cuento de la sanidad p?blica, no lo hacemos por tocarle las narices a la presidenta madrile?a, sino para se?alar un tema que nos parece muy grave.
Tras ver la manifestaci?n masiva de ayer, Ayuso lamenta no haber matado a m?s gente durante la pandemia https://t.co/6oHnyP0uz4 pic.twitter.com/hWL5pGHaED (https://t.co/hWL5pGHaED)
— El Mundo Today (@elmundotoday) 14 de noviembre de 2022 (https://twitter.com/elmundotoday/status/1592136730018304001?ref_src=twsrc%5Etfw)-?Con un titular como el que publicaron recientemente: "Tras ver la manifestaci?n masiva de ayer, Ayuso lamenta no haber matado a m?s gente durante la pandemia"?
-K: Es un chiste muy duro, somos conscientes. Es, quiz?, el chiste m?s agresivo que hayamos publicado nunca sobre un pol?tico. Pero la reacci?n que han tenido sus fans, porque hay que llamarles as?, ha sido también la m?s furibunda que hayamos sufrido jam?s. Nos han insultado, nos han amenazado de muerte… no se han plantado ante nuestra oficina porque no la tenemos, que si no…
-?Les hab?a pasado antes?
-K: Nos hemos re?do de Zapatero, Rajoy, S?nchez o Puigdemont, el héroe liberador de Catalunya durante ocho segundos, pero nunca hab?amos vivido una reacci?n similar a la de los fans de Ayuso. ?C?mo la adoran! Con Iglesias nos pas? algo parecido, pero sus seguidores son m?s lloricas que agresivos. Lo de Ayuso es inédito. Solo hemos visto algo similar en Estados Unidos con los seguidores de Trump, que tampoco aceptan que se haga s?tira de su l?der.
Los asesores de imagen de la Casa Real recomiendan a Juan Carlos I que se muera: https://t.co/qHbxhpf21t pic.twitter.com/AUjqpsAg1I (https://t.co/AUjqpsAg1I)
— El Mundo Today (@elmundotoday) 21 de septiembre de 2022 (https://twitter.com/elmundotoday/status/1572536078783107080?ref_src=twsrc%5Etfw)-Hace poco publicaron otro titular polémico: "Los asesores de imagen de la Casa Real recomiendan a Juan Carlos I que se muera". ?Hubo reacciones de Zarzuela?
-K: No, ni las esper?bamos. Vamos a ver, seamos sinceros, a nivel de comunicaci?n de la Casa Real, lo mejor que podr?a pasar es que el emérito se muriera. A menudo, el humorista no necesita pensar nada ingenioso, le basta con limitarse a se?alar el elefante en la habitaci?n. En un ascensor, el humorista es el primero que dice: ?pues aqu? huele a pedo! Es evidente que huele, pero a los dem?s les da vergüenza decirlo. Cuando publicamos ese titular, ven?amos del fallecimiento de la reina de Inglaterra, el chiste era pertinente. Se limit? a poner negro sobre blanco lo que todo el mundo piensa.
"A menudo, al humorista le basta con limitarse a se?alar el elefante en la habitaci?n. En un ascensor, es el primero que dice: ?aqu? huele a pedo! A los dem?s les da vergüenza decirlo"
-?Saben que existe el delito de injurias a la Corona?
-K: Injuriar a la Corona es decir algo malo de ella, pero ahora mismo todas las noticias que se publican sobre el rey emérito le denigran. C?mo estar? la cosa, que la ?nica forma que hay de informar de la Corona es injuri?ndola. Rapear "los Borbones son unos ladrones" es delito, pero a la vez es decir la verdad. ?C?mo una misma cosa puede ser ilegal y cierta? Parece un dilema socr?tico, revela que ah? tenemos un problema.
-X: Que el autor de ese rap haya tenido que exiliarse nos muestra las orejas del lobo.
-?En este pa?s hay asuntos sobre los que, como reza el t?tulo de su libro, es mejor no hacer bromas?
-K: Las marcas comerciales son muy complicadas, porque se muestran muy agresivas litigando, pero lo peor son las cofrad?as de semana santa. Prefiero enfrentarme a Sony o Apple antes que a una cofrad?a de un pueblo de mierda de Andaluc?a. No sabes la que te puede caer por hacer un chiste sobre su procesi?n.
-Aun as?, llevan 14 a?os esquivando los tribunales.
-K: Tenemos dos demandas, pero no han prosperado, y amenazas de demanda, much?simas. Agresiones f?sicas, ninguna, ni prevemos que ocurran. También es cierto que no salimos mucho de casa. En cambio, hay una carta del 'Trivial Pursuit' que nos cita. Eso ya es haber tocado el cielo. ?Formamos parte de la cultura popular!
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/cultura/kike-garcia-xavi-puig-mundo-79797624)
-?Sus chistes de hoy son como los de 2009?
-Xavi: Han cambiado igual que ha cambiado la sociedad. Hoy no har?amos los chistes que hac?amos hace 14 a?os sobre el feminismo, por ejemplo, pero no porque nos autocensuremos, sino porque la ciudadan?a se relaciona de otra forma con este y otros temas, y nosotros también. Somos hijos de nuestro tiempo. Esos chistes ya no nos salen igual. Y est? bien que sea as?, porque refleja la evoluci?n que ha experimentado el discurso p?blico.
-Kike: También han cambiado los temas sobre los que nos apetece re?rnos. Al principio hac?amos mucho humor costumbrista y hoy nos inspiramos m?s en la actualidad. Porque llega un momento en que el costumbrismo se te agota como fuente y ves que ya has hecho todos los chistes posibles sobre suegras, y porque el pa?s se ha politizado mucho en estos a?os, y nuestros chistes, también.
-?Eso ha afectado a su disposici?n a la hora de hacer humor?
-X: Nuestra forma de trabajar es igual de l?dica ahora que al principio: primero disparamos y luego preguntamos. No nos reunimos por la ma?ana para pensar c?mo abordar desde la s?tira la par?lisis de la Justicia o los nombramientos del Constitucional, por citar dos noticias recientes. Es al revés: primero se nos ocurre el chiste y luego vemos la reacci?n. A veces pensamos titulares que sabemos que la van a liar cuando se publiquen, pero no pasa nada, es puro ruido. Si el chiste es bueno, no lo dudamos: lo publicamos sin importarnos las cr?ticas que puedan caernos.
-K: No podr?amos pensar chistes calculando si van a ofender a tal o cual colectivo, porque entonces no har?amos humor. Al fin y al cabo, lo nuestro no es tan importante. Que se equivoque un cirujano es grave, pero un c?mico... Si se nos va la mano con un chiste, pedimos perd?n, lo borramos y aqu? no ha pasado nada, en unas horas ser? 'trending topic' otro tema.
Liberan a dos feministas enredadas por los sobacos: https://t.co/O9xC2Wsa6u
— El Mundo Today (@elmundotoday) 22 de enero de 2017 (https://twitter.com/elmundotoday/status/823130701813972992?ref_src=twsrc%5Etfw)-?Han perdido perd?n muchas veces?
-K: La verdad es que nunca, pero tampoco creemos que hayamos publicado nada que fuera tan grave. A ver, se?ores, estemos tranquilos, que se trata solo de un chiste.
-X: Por otro lado, si pidiéramos perd?n, ?quién nos iba a creer? ?Es El Mundo Today, somos una parodia! ?Todav?a no est? claro?
"Hoy no har?amos los chistes que hac?amos sobre el feminismo, no porque nos autocensuremos, sino porque la ciudadan?a se relaciona de otra forma con este tema, y nosotros también"
-Sin embargo, la polémica les ha perseguido a veces a cuento de ciertos chistes que ofendieron a colectivos, marcas comerciales y personajes p?blicos.
-K: Esos accidentes nos pasan cada vez menos porque El Mundo Today es ya muy conocido y la gente sabe de qué palo vamos. La verdad es que nos hac?a mucha gracia cuando alguien se tomaba en serio alguno de nuestros titulares sin darse cuenta de que eran ir?nicos. Era como ver a alguien cayendo en una broma.
-X: Lo que observamos es que cada vez hay m?s gente que desear?a que fuera cierto ese titular polémico para confirmar sus propios prejuicios. Si decimos en tono ir?nico que Pedro S?nchez ha hecho tal o cual barbaridad, en seguida aparecen sus 'haters' gritando: ?Veis? ?Es que ese hombre es un peligro para Espa?a! En psicolog?a se llama sesgo de confirmaci?n y cada vez es m?s frecuente.
-?Por aquello de que cada vez estamos m?s politizados?
-X. La pol?tica utiliza m?s que antes la exaltaci?n de las emociones para trasladar su mensaje y eso ha caldeado el ambiente. Esto ya lo predijo Stuart Mill: el gesto estridente siempre ganar? a la argumentaci?n en el discurso p?blico porque llama m?s la atenci?n. Es m?s f?cil gritar que reflexionar. Pero esto no nos afecta. Lo que s? nos preocupa es que hoy tengamos delante de nuestros ojos situaciones que no se daban hace a?os, como el auge de la extrema derecha o la emergencia del cambio clim?tico. En esos terrenos s? usamos conscientemente la s?tira, casi desde el activismo, para se?alar cosas que nos dan miedo. Antes la realidad era m?s amable.
La Generalitat pregunta si la sentencia del «Procés» también es simb?lica: https://t.co/rVSJp8rV5f pic.twitter.com/WP7Sfl8E1c (https://t.co/WP7Sfl8E1c)
— El Mundo Today (@elmundotoday) 14 de octubre de 2019 (https://twitter.com/elmundotoday/status/1183745785193783296?ref_src=twsrc%5Etfw)-?Tenemos la piel m?s fina ahora que cuando empezaron a hacer s?tira?
-K: No creo. Lo que hay es m?s gente con altavoz que usa su cuenta de Twitter para quejarse de tu chiste o escribir al presidente del Gobierno para ponerlo a parir. Hay m?s gente hablando y, por tanto, estamos m?s expuestos que antes a opiniones contrarias a las nuestras.
-X: Lo que s? hemos observado es que a veces los humoristas, cuando parodiamos a un hom?fobo, acabamos haciendo un chiste hom?fobo. Es el caso ‘Torrente’: cuando parodias a un fascista y solo se r?en los fascistas, cuidado, porque est?s repitiendo lo mismo que quieres reprobar. Esto no lo ten?amos tan presente hace a?os.
-?Tienen l?neas rojas?
-K: Solo una: que el chiste nos haga gracia. Pero es una l?nea que est? en nuestra cabeza, no podr?a explicarla. Juanjo, un colaborador de nuestro equipo, es fan del humor negro y a veces nos propone ideas de chistes que no publicamos porque son m?s provocadores que graciosos, y eso tampoco nos gusta. No queremos generar fuegos de artificio, sino generar risa o desconfianza.
-X: Nuestras l?neas rojas son las faltas de ortograf?a y todo lo que no encaja con nuestro estilo, que ya est? bastante definido. Lo que no nos representa, lo rechazamos, pero no son temas, ni personas, ni consignas. La autocensura solo nos la aplicamos cuando colaboramos con otros medios. Ah? s? que existen l?neas rojas clar?simas.
"Cada vez encontramos a m?s gente que desear?a que fuera cierto ese titular polémico que hemos publicado para confirmar sus propios prejuicios"
-?Ah s??
-X: Sobre todo cuando hemos hecho televisi?n. Desde el primer d?a nos dejaron claros los temas que no podemos tocar. Nosotros hemos trabajado para medios que nos han dicho al llegar: aqu? no podéis hacer chistes de la Casa Real ni de Soraya Sainz de Santamar?a. Tal cual. La primera vez que lo o?, inocentemente llegué a preguntar: ?podr?a tener eso por escrito? Porque me parece que es historia de Espa?a.
-?Les gusta tocar las narices?
-X: La s?tira busca tocar las narices, pero no por el gusto de tocarlas, sino para se?alar asuntos que son muy importantes y no est?n yendo bien. No buscamos provocar ni hacemos gamberradas, no tocamos el timbre y salimos corriendo. Si hacemos un chiste sobre Ayuso a cuento de la sanidad p?blica, no lo hacemos por tocarle las narices a la presidenta madrile?a, sino para se?alar un tema que nos parece muy grave.
Tras ver la manifestaci?n masiva de ayer, Ayuso lamenta no haber matado a m?s gente durante la pandemia https://t.co/6oHnyP0uz4 pic.twitter.com/hWL5pGHaED (https://t.co/hWL5pGHaED)
— El Mundo Today (@elmundotoday) 14 de noviembre de 2022 (https://twitter.com/elmundotoday/status/1592136730018304001?ref_src=twsrc%5Etfw)-?Con un titular como el que publicaron recientemente: "Tras ver la manifestaci?n masiva de ayer, Ayuso lamenta no haber matado a m?s gente durante la pandemia"?
-K: Es un chiste muy duro, somos conscientes. Es, quiz?, el chiste m?s agresivo que hayamos publicado nunca sobre un pol?tico. Pero la reacci?n que han tenido sus fans, porque hay que llamarles as?, ha sido también la m?s furibunda que hayamos sufrido jam?s. Nos han insultado, nos han amenazado de muerte… no se han plantado ante nuestra oficina porque no la tenemos, que si no…
-?Les hab?a pasado antes?
-K: Nos hemos re?do de Zapatero, Rajoy, S?nchez o Puigdemont, el héroe liberador de Catalunya durante ocho segundos, pero nunca hab?amos vivido una reacci?n similar a la de los fans de Ayuso. ?C?mo la adoran! Con Iglesias nos pas? algo parecido, pero sus seguidores son m?s lloricas que agresivos. Lo de Ayuso es inédito. Solo hemos visto algo similar en Estados Unidos con los seguidores de Trump, que tampoco aceptan que se haga s?tira de su l?der.
Los asesores de imagen de la Casa Real recomiendan a Juan Carlos I que se muera: https://t.co/qHbxhpf21t pic.twitter.com/AUjqpsAg1I (https://t.co/AUjqpsAg1I)
— El Mundo Today (@elmundotoday) 21 de septiembre de 2022 (https://twitter.com/elmundotoday/status/1572536078783107080?ref_src=twsrc%5Etfw)-Hace poco publicaron otro titular polémico: "Los asesores de imagen de la Casa Real recomiendan a Juan Carlos I que se muera". ?Hubo reacciones de Zarzuela?
-K: No, ni las esper?bamos. Vamos a ver, seamos sinceros, a nivel de comunicaci?n de la Casa Real, lo mejor que podr?a pasar es que el emérito se muriera. A menudo, el humorista no necesita pensar nada ingenioso, le basta con limitarse a se?alar el elefante en la habitaci?n. En un ascensor, el humorista es el primero que dice: ?pues aqu? huele a pedo! Es evidente que huele, pero a los dem?s les da vergüenza decirlo. Cuando publicamos ese titular, ven?amos del fallecimiento de la reina de Inglaterra, el chiste era pertinente. Se limit? a poner negro sobre blanco lo que todo el mundo piensa.
"A menudo, al humorista le basta con limitarse a se?alar el elefante en la habitaci?n. En un ascensor, es el primero que dice: ?aqu? huele a pedo! A los dem?s les da vergüenza decirlo"
-?Saben que existe el delito de injurias a la Corona?
-K: Injuriar a la Corona es decir algo malo de ella, pero ahora mismo todas las noticias que se publican sobre el rey emérito le denigran. C?mo estar? la cosa, que la ?nica forma que hay de informar de la Corona es injuri?ndola. Rapear "los Borbones son unos ladrones" es delito, pero a la vez es decir la verdad. ?C?mo una misma cosa puede ser ilegal y cierta? Parece un dilema socr?tico, revela que ah? tenemos un problema.
-X: Que el autor de ese rap haya tenido que exiliarse nos muestra las orejas del lobo.
-?En este pa?s hay asuntos sobre los que, como reza el t?tulo de su libro, es mejor no hacer bromas?
-K: Las marcas comerciales son muy complicadas, porque se muestran muy agresivas litigando, pero lo peor son las cofrad?as de semana santa. Prefiero enfrentarme a Sony o Apple antes que a una cofrad?a de un pueblo de mierda de Andaluc?a. No sabes la que te puede caer por hacer un chiste sobre su procesi?n.
-Aun as?, llevan 14 a?os esquivando los tribunales.
-K: Tenemos dos demandas, pero no han prosperado, y amenazas de demanda, much?simas. Agresiones f?sicas, ninguna, ni prevemos que ocurran. También es cierto que no salimos mucho de casa. En cambio, hay una carta del 'Trivial Pursuit' que nos cita. Eso ya es haber tocado el cielo. ?Formamos parte de la cultura popular!
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