الريــم
12-04-2022, 11:16 AM
Borja Lasheras, investigador principal del Centre for European Policy Analysis (CEPA), lleva m?s de una década yendo y viniendo de Ucrania. De all?, cuenta a*EL PERI?DICO DE ESPA?A (https://www.epe.es/es/internacional/20221204/entrevista-borja-lasheras-libro-estacion-ucrania-antes-invasion-79452993), del grupo Prensa Ibérica*apenas un par de d?as antes de volver, se ha tra?do muchas cosas. Lecciones de pol?tica, muchas, pero también amistades, historias y la sensaci?n de haber encontrado all? m?s de un sitio al que llamar "hogar".
"Empecé a tener una doble vida un poco extra?a con un pie en Espa?a y otro en Ucrania, una Ucrania diferente a la de ahora, en la que cuando entras empiezas a mirar los cielos porque te puede ir la vida en ello", cuenta.
Todo lo que se encontr? lo explica en*'Estaci?n Ucrania' (Libros del K.O., 2022), un relato del pa?s que fue antes de que*Rusia iniciase na invasi?n*que ha condicionado la geopol?tica y las vidas de millones de personas en todo el mundo en 2022. Sin contar, por supuesto, las decenas de miles de muertes que se ha cobrado ya un conflicto que, sea como sea c?mo acabe, har? que Ucrania no pueda volver a ser la misma. Nunca ser? aquella que Lasheras encierra entre las p?ginas de su ?ltimo libro.
No es una cr?nica period?stica ni un diario de guerra, sino "un documental" en el que los ucranianos y el propio Lasheras van evolucionando y dibujando un retrato del pa?s que fue, el que pudo ser y en el que apunta a convertirse si consigue repeler el ?ltimo ataque ruso. Habla de Zelenski, al que considera "un buen tipo" que "nunca quiso la guerra", de la Uni?n Europea y de la recuperaci?n del "culto al héroe" en un pa?s que "va a intentar cortar todos los lazos" con su pasado soviético.
Pregunta: A ti Ucrania te atrap? mucho antes de la invasi?n.Respuesta:*No soy un cronista de guerra, suelo llegar muy pronto o muy tarde a los conflictos. Llegué tarde a la guerra de 2014 y pronto para la de 2022, que me fui una semana y media antes. Mi libro, en cualquier caso, no es una cr?nica de un conflicto, es un ejercicio de escucha, de hablar de verdad con los ucranianos a través de una serie de viajes repartidos en varios a?os. No se trata de un libro nost?lgico, pero s? que tiene una cierta melancol?a porque algunas de las personas que salen en él est?n peleando en el frente o ya no est?n.
P: ?Cu?ntos recuerdos puede borrar esta guerra?R:*Muchos de mis amigos est?n en las listas negras rusas. Si caen en sus manos, saben que van a ser ejecutados, pero es que hay regiones que han sido completamente arrasadas. Kiev est? resistiendo mejor por las defensas aéreas que tiene, pero otras, como Mari?pol, que era una ciudad de recreo extraordinaria, han sido borradas. All? antes de la guerra se hablaba del proyecto ecol?gico o de c?mo limitar el poder de los oligarcas, pero ahora ya no hay nada. Se han destruido sitios en Ucrania a los que uno pod?a llamar hogar, como una cafeter?a en J?rkov en la que nos reun?amos y que fue bombardeado por ocultar supuestamente milicianos.
P: ?Qué fue exactamente lo que te cautiv??R:*Lo que me encuentro cuando voy en 2015 es un pa?s verdaderamente fascinante y que est? en plena efervescencia. En Ucrania ten?as de todo: movimientos democratizadores, mundo soviético, cr?nicas de guerra, ideas radicales... Muchos mundos entremezclados. Y, sobre todo, y creo queda muy bien reflejado en el libro, un momento de efervescencia pol?tica que era como una droga. Kiev (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/kiev-o-kyiv-debe-llamar-13294967) era Berl?n tras la ca?da del muro. La vida nocturna de las primeras fiestas techno, la vida diurna cargada de esperanza y de eclosi?n cultural... Segu?a muriendo gente, pero la guerra estaba congelada. A Rusia no le hab?a salido bien.
P: ?C?mo era Ucrania a pie de calle antes de la invasi?n de este a?o?R:*Un pa?s plural, cargado de sorpresas y en busca de un camino que apuntaba a ser el mejor que jam?s se hab?a abierto para Ucrania en toda su historia. Hab?a un ansia de Europa, un anhelo de todo lo que representaba, y se palpaban muchas ganas de pasar p?gina con respecto a su pasado. Todo ello a pesar de las tensiones internas, que siempre las ha habido, no hay duda, pero se aventuraba un periodo modernizador de un pa?s que se lo cre?a.
P: ?Crees que entonces estaba comprometida con el proyecto europeo?R:*S?, pero eso no lo explica todo. Los ucranianos siempre se han sentido europeos, pero también porque ven a la UE como la ant?tesis de Rusia. Ven lo que est? sucediendo en Bielorrusia, con las elecciones robadas y la influencia del Kremlin, y no lo quieren para ellos. Pero no podemos enga?arnos: también hab?a habido reveses en su relaci?n con Bruselas con los visados que se alargaban, por ejemplo, y que hicieron que en alg?n momento se plantearan un camino en solitario.
P: ?Y eso por qué se quiebra?R:*Eso lo rompe Putin el 24 de febrero de este a?o porque sab?a d?nde iba a terminar este proceso. Es la l?gica imperialista de Rusia. Se dan cuenta de que cada vez m?s ucranianos est?n perdiendo la nostalgia soviética, que los j?venes miran cada vez m?s hacia Europa, y eso se da también en el este y en el sur, hay que romper ese mito. Ucrania no despierta el 24 de febrero, despiertan los analistas, pero el pa?s llevaba tiempo ya en ese proceso.
P: Pero, toda esa efervescencia se congela cuando estalla el conflicto, ?no?R:*Eso era lo que yo tem?a a finales de febrero, pero gran parte de los personajes que aparecen en el libro todav?a est?n luchando. Esa Ucrania todav?a vive y es consciente de que es candidata a la Uni?n Europea y que no puede fastidiarla. Ahora mismo, eso s?, lo que prima es el culto al héroe y la unidad nacional.
P: Zelenski encaja muy bien en ese culto. ?Ha cambiado tanto su imagen?R:*Yo estaba trabajando en Moncloa en el momento en que gana. Ten?a un perfil un poco populista, ven?a de donde ven?a, y Putin comete el error de minusvalorarle. Mal asesorado, y eso lo sabemos, Putin decide la invasi?n pensando en que el presidente ucraniano se va a ir de Kiev a las primeras de cambio. Pero Zelenski se queda, y hay que dejar muy claro, porque la propaganda rusa dice lo contrario, que nunca quiso la guerra. Incluso llam? a Macron suplic?ndole para que intentase mediar. Obligado por las circunstancias, él se transforma y pasa de ser un l?der cuestionado a ponerse al frente de su pueblo, y eso los ucranianos lo valoran enormemente. Personalmente, me parece un buen tipo.
P: ?Qué va a cambiar la guerra en la conciencia de los ciudadanos?R:*Le doy vueltas a esa idea con mis amigos de all? muchas veces y no lo tenemos claro. Es un pa?s traumatizado marcado por la épica de la resistencia, pero lo cierto es que est?n perdiendo lo mejor que tienen en el frente. Ilustra mucho que una de las primeras im?genes de la invasi?n sea los coches de los ricos huyendo por la frontera, as? que a ver qué queda cuando todo esto pase. Es una tragedia de pa?s.
P: ?A qué camino les va a llevar esta guerra?R:*La simpat?a a la UE no es lineal seg?n las ?ltimas encuestas fiables, pero lo que est? claro es que Rusia es lo contrario a lo que quieren. F?jate que en 2014 no ten?an un sentimiento especialmente hostil hacia ellos, pero esta vez ha sido diferente. Se van a intentar romper todos los lazos culturales, religiosos, idiom?ticos... No van a querer nada, pero es una ruptura que va a depender de c?mo termine la guerra. Y todav?a le queda.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/ucrania-invasion-pais-plena-efervescencia-79537395)
"Empecé a tener una doble vida un poco extra?a con un pie en Espa?a y otro en Ucrania, una Ucrania diferente a la de ahora, en la que cuando entras empiezas a mirar los cielos porque te puede ir la vida en ello", cuenta.
Todo lo que se encontr? lo explica en*'Estaci?n Ucrania' (Libros del K.O., 2022), un relato del pa?s que fue antes de que*Rusia iniciase na invasi?n*que ha condicionado la geopol?tica y las vidas de millones de personas en todo el mundo en 2022. Sin contar, por supuesto, las decenas de miles de muertes que se ha cobrado ya un conflicto que, sea como sea c?mo acabe, har? que Ucrania no pueda volver a ser la misma. Nunca ser? aquella que Lasheras encierra entre las p?ginas de su ?ltimo libro.
No es una cr?nica period?stica ni un diario de guerra, sino "un documental" en el que los ucranianos y el propio Lasheras van evolucionando y dibujando un retrato del pa?s que fue, el que pudo ser y en el que apunta a convertirse si consigue repeler el ?ltimo ataque ruso. Habla de Zelenski, al que considera "un buen tipo" que "nunca quiso la guerra", de la Uni?n Europea y de la recuperaci?n del "culto al héroe" en un pa?s que "va a intentar cortar todos los lazos" con su pasado soviético.
Pregunta: A ti Ucrania te atrap? mucho antes de la invasi?n.Respuesta:*No soy un cronista de guerra, suelo llegar muy pronto o muy tarde a los conflictos. Llegué tarde a la guerra de 2014 y pronto para la de 2022, que me fui una semana y media antes. Mi libro, en cualquier caso, no es una cr?nica de un conflicto, es un ejercicio de escucha, de hablar de verdad con los ucranianos a través de una serie de viajes repartidos en varios a?os. No se trata de un libro nost?lgico, pero s? que tiene una cierta melancol?a porque algunas de las personas que salen en él est?n peleando en el frente o ya no est?n.
P: ?Cu?ntos recuerdos puede borrar esta guerra?R:*Muchos de mis amigos est?n en las listas negras rusas. Si caen en sus manos, saben que van a ser ejecutados, pero es que hay regiones que han sido completamente arrasadas. Kiev est? resistiendo mejor por las defensas aéreas que tiene, pero otras, como Mari?pol, que era una ciudad de recreo extraordinaria, han sido borradas. All? antes de la guerra se hablaba del proyecto ecol?gico o de c?mo limitar el poder de los oligarcas, pero ahora ya no hay nada. Se han destruido sitios en Ucrania a los que uno pod?a llamar hogar, como una cafeter?a en J?rkov en la que nos reun?amos y que fue bombardeado por ocultar supuestamente milicianos.
P: ?Qué fue exactamente lo que te cautiv??R:*Lo que me encuentro cuando voy en 2015 es un pa?s verdaderamente fascinante y que est? en plena efervescencia. En Ucrania ten?as de todo: movimientos democratizadores, mundo soviético, cr?nicas de guerra, ideas radicales... Muchos mundos entremezclados. Y, sobre todo, y creo queda muy bien reflejado en el libro, un momento de efervescencia pol?tica que era como una droga. Kiev (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/kiev-o-kyiv-debe-llamar-13294967) era Berl?n tras la ca?da del muro. La vida nocturna de las primeras fiestas techno, la vida diurna cargada de esperanza y de eclosi?n cultural... Segu?a muriendo gente, pero la guerra estaba congelada. A Rusia no le hab?a salido bien.
P: ?C?mo era Ucrania a pie de calle antes de la invasi?n de este a?o?R:*Un pa?s plural, cargado de sorpresas y en busca de un camino que apuntaba a ser el mejor que jam?s se hab?a abierto para Ucrania en toda su historia. Hab?a un ansia de Europa, un anhelo de todo lo que representaba, y se palpaban muchas ganas de pasar p?gina con respecto a su pasado. Todo ello a pesar de las tensiones internas, que siempre las ha habido, no hay duda, pero se aventuraba un periodo modernizador de un pa?s que se lo cre?a.
P: ?Crees que entonces estaba comprometida con el proyecto europeo?R:*S?, pero eso no lo explica todo. Los ucranianos siempre se han sentido europeos, pero también porque ven a la UE como la ant?tesis de Rusia. Ven lo que est? sucediendo en Bielorrusia, con las elecciones robadas y la influencia del Kremlin, y no lo quieren para ellos. Pero no podemos enga?arnos: también hab?a habido reveses en su relaci?n con Bruselas con los visados que se alargaban, por ejemplo, y que hicieron que en alg?n momento se plantearan un camino en solitario.
P: ?Y eso por qué se quiebra?R:*Eso lo rompe Putin el 24 de febrero de este a?o porque sab?a d?nde iba a terminar este proceso. Es la l?gica imperialista de Rusia. Se dan cuenta de que cada vez m?s ucranianos est?n perdiendo la nostalgia soviética, que los j?venes miran cada vez m?s hacia Europa, y eso se da también en el este y en el sur, hay que romper ese mito. Ucrania no despierta el 24 de febrero, despiertan los analistas, pero el pa?s llevaba tiempo ya en ese proceso.
P: Pero, toda esa efervescencia se congela cuando estalla el conflicto, ?no?R:*Eso era lo que yo tem?a a finales de febrero, pero gran parte de los personajes que aparecen en el libro todav?a est?n luchando. Esa Ucrania todav?a vive y es consciente de que es candidata a la Uni?n Europea y que no puede fastidiarla. Ahora mismo, eso s?, lo que prima es el culto al héroe y la unidad nacional.
P: Zelenski encaja muy bien en ese culto. ?Ha cambiado tanto su imagen?R:*Yo estaba trabajando en Moncloa en el momento en que gana. Ten?a un perfil un poco populista, ven?a de donde ven?a, y Putin comete el error de minusvalorarle. Mal asesorado, y eso lo sabemos, Putin decide la invasi?n pensando en que el presidente ucraniano se va a ir de Kiev a las primeras de cambio. Pero Zelenski se queda, y hay que dejar muy claro, porque la propaganda rusa dice lo contrario, que nunca quiso la guerra. Incluso llam? a Macron suplic?ndole para que intentase mediar. Obligado por las circunstancias, él se transforma y pasa de ser un l?der cuestionado a ponerse al frente de su pueblo, y eso los ucranianos lo valoran enormemente. Personalmente, me parece un buen tipo.
P: ?Qué va a cambiar la guerra en la conciencia de los ciudadanos?R:*Le doy vueltas a esa idea con mis amigos de all? muchas veces y no lo tenemos claro. Es un pa?s traumatizado marcado por la épica de la resistencia, pero lo cierto es que est?n perdiendo lo mejor que tienen en el frente. Ilustra mucho que una de las primeras im?genes de la invasi?n sea los coches de los ricos huyendo por la frontera, as? que a ver qué queda cuando todo esto pase. Es una tragedia de pa?s.
P: ?A qué camino les va a llevar esta guerra?R:*La simpat?a a la UE no es lineal seg?n las ?ltimas encuestas fiables, pero lo que est? claro es que Rusia es lo contrario a lo que quieren. F?jate que en 2014 no ten?an un sentimiento especialmente hostil hacia ellos, pero esta vez ha sido diferente. Se van a intentar romper todos los lazos culturales, religiosos, idiom?ticos... No van a querer nada, pero es una ruptura que va a depender de c?mo termine la guerra. Y todav?a le queda.
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