الريــم
11-26-2022, 04:10 PM
El sol ha sucedido a la lluvia en el Paseo del Prado de Madrid cuando el primer ministro de Kosovo lo recorre en un taxi, camino de un encuentro discreto con el exsecretario general de la OTAN Javier Solana. El socialista que gobierna el territorio que se separ? de Serbia y el socialista que dio la orden de bombardear Belgrado para detener el castigo han quedado en el Museo del Prado. De camino, el pol?tico balc?nico, de 47 a?os, observa los velazque?os rayos de luz que se cuelan entre los ?rboles, declarados Patrimonio Mundial por la Unesco. Se entera entonces de que, al final del paseo, el Ayuntamiento ha rodeado la Cibeles con banderas de Ucrania. “Acabo de llegar, no lo hab?a visto -dice-. Me parece que Putin ya no encuentra la salida. Necesita perder la guerra, y entre todos vamos a ayudarlo”, ironiza.Es la primera vez que pisa Espa?a Albin Kurti, dirigente de un pa?s al que no reconoce el estado que est? visitando. Ha acudido este fin de semana a Madrid al congreso de la Internacional Socialista (IS) y, de paso, saludar a Pedro S?nchez. Presidente de un partido de nombre inequ?voco, Vetëvendosje (Autodeterminaci?n), a?n no hace tanto que Kurti era un joven activista por la independencia y la fusi?n con Albania. Hoy tiene enfrente a una amplia oposici?n conservadora y un aparato administrativo trufado de una corrupci?n a la que ha declarado la guerra; y a favor, el voto juvenil, el de las mujeres y el de una numerosa di?spora que, evitar los problemas del servicio local de correos, sacaba del bolsillo los 40 euros que cuestan enviar por DHL cada voto desde el extranjero hasta Pristina. “Participamos en la reuni?n de la IS en Ginebra, y en Tel Aviv y Ramallah, y en Bruselas... Me parece muy valioso venir aqu?. Siempre me ha atra?do venir a Espa?a”, comenta. Pudo hablar brevemente con S?nchez en el encuentro de los socialistas europeos en Berlin. Kurti tiene buena relaci?n con el portugués Antonio Costa, y Costa tiene buena relaci?n con su vecino ibérico, y por ah? se fragu? el primer contacto.
- Entiendo que en la figura de Albin Kurti es indisociable independentismo de la preocupaci?n social. ?Estamos ante un nacionalista o ante un socialdem?crato
- Soy un socialdem?crata europeo, pero al mismo tiempo quiero que se refuerce cada vez m?s el estado de Kosovo. La autodeterminaci?n que siempre hemos querido ha sido una autodeterminaci?n libertadora. No se trata de una autodeterminaci?n para instaurar una hegemon?a, una autodeterminaci?n ego?sta, ?nicamente para estar aparte. Era una autodeterminaci?n en contra de una represi?n, porque en la federaci?n yugoslava éramos los m?s pobres y los m?s reprimidos. No quer?amos separarnos por ser los m?s ricos, sino siendo los m?s pobres. Mi alma es socialdem?crata, y nuestra autodeterminaci?n fue anticolonialista.
- ?Usted entiende las razones para que Espa?a no haya reconocido a Kosovo?
Yo lamento que Espa?a esté en la minor?a de los pa?ses de la UE y de la OTAN que no reconocen a Kosovo. De 30 estados de la OTAN, cuatro no nos reconocen, entre ellos Espa?a. Y en la UE solo cinco no nos reconocen, entre ellos Espa?a, pero Espa?a es el estado m?s grande de los que no nos reconocen. Creo que este no-reconocimiento viene de una falta de conocimiento de la situaci?n. Cuando declaramos nuestra independencia, no sé quién de los pol?ticos espa?oles formular?a unas analog?as err?neas con el caso de Kosovo.
- ?A qué se refiere?
- Por lo que nos han dicho, entonces hab?a una preocupaci?n en Espa?a por que la independencia de Kosovo pudiera servir de precedente a ciertas regiones espa?olas que se quisieran separar. Creo que el escritor albanés Ismail Kadaré, al ganar el Pr?ncipe de Asturias, dio el mejor argumento por el que Espa?a deber?a reconocer a Kosovo: la OTAN intervino en Kosovo en la primavera de 1999 para parar el genocidio perpetrado por el régimen de Solobodan Milosevic. Y si alg?n pol?tico espa?ol ve similitudes entre Kosovo y Catalunya o cualquier otra parte de Espa?a, Madrid no tendr?a por qué verse a s? misma como Belgrado. Solo en la primavera de 1999, en Kosovo fueron asesinados m?s de 10.000 civiles no armados. M?s del 10% eran ni?os. Fueron violadas 20.000 mujeres. Y fueron deportados 860.000 albaneses de Kosovo. En el Tribunal de la Haya se demostr? que aquello fue una operaci?n premeditada, conocida como Operaci?n Herradura. Nuestra autodeterminaci?n, nuestra independencia, se contrapone a esos hechos. As? que no sé d?nde se pueden encontrar analog?as, similitudes, en Espa?a. El standard de vida en Kosovo siempre ha sido varias veces m?s bajo que en el resto de la federaci?n yugoslava. En 1979, época de mayor aproximaci?n entre niveles de vida en la ex Yugoslavia, la diferencia entre la m?s rica, Eslovenia, y Kosovo era de siete a uno. ?En el mismo estado socialista! De Kosovo se extra?an las materias primas, y las f?bricas estaban en Serbia y otras partes de Yugoslavia. Nosotros éramos los mineros, y ellos los financieros.
- En Catalunya hubo una declaraci?n unilateral de independencia, como en Kosovo...-En la relaci?n Kosovo-Serbia, Espa?a no puede reflejarse en ninguna de las partes.
-?Ni Catalunya?
-Tampoco. Es que no tiene nada que ver.
-Supongo que usted vio desde Pristina los sucesos de Catalunya en el oto?o de 2017. ?Qué opini?n se hizo?
-Lo que no nos gust? fue la visi?n de los polic?as pegando. Eso no debi? ser as?. Nos dej? confusos, porque, al mismo tiempo, Espa?a es un pa?s democr?tico europeo. Nosotros buscamos la autodeterminaci?n para ser iguales que los dem?s, y lo que ocurri? fue violento, antidemocr?tico. Serbia sigue siendo hoy en d?a un pa?s autocr?tico; siempre gana las elecciones el mismo partido; solo han tenido dos a?os de democracia con Zoran Dindic (el alcalde de Belgrado que derroc? a Milosevic y que fue asesinado cuando gobernaba el pa?s, en marzo de 2003). Asesinaron a su mayor dem?crata, y en este siglo, no en el pasado. Por eso, cuando nosotros hablamos de autodeterminaci?n, hablamos de autodeterminarnos de un agresor. Para nosotros era algo incomprensible que en un pa?s como Espa?a no se pudiera decidir eso con di?logo, con medidas democr?ticas y con la participaci?n de la UE.
-?Eso piensan ahora también?
-?Sabe qué le digo? Lo importante es que la autodeterminaci?n sea democr?tica y que venga desde abajo, no desde arriba. En 2014, cuando Rusia se anexion? Crimea, nos desafiaron, los rus?filos me dec?an: “Si los ciudadanos de Crimea est?n votando, se quieren separar de Ucrania e irse con Rusia, ?por qué no los apoyas?” Y yo lo que no pod?a aceptar es que las urnas las llevaran los soldados rusos. Era una autodeterminaci?n teledirigida desde Mosc?, y para nosotros eso no es una autodeterminaci?n como debe ser, porque est? impuesta desde arriba. Lo que ha faltado en Kosovo para crear un sentimiento con solidaridad con Catalunya es que la vemos como una regi?n rica y, aparte del d?a del referendum, no vimos violencia policial, no como para que nos diera la impresi?n de que aquella era una lucha por los derechos humanos.
-?Quiere usted decir que el independentismo kosovar es liberador de los pobres, y el de Catalunya un independentismo evasor de los ricos?
-Donde hay violencia estatal, se puede considerar como liberador. Yo entiendo que, dentro de la Uni?n Europea, si hay separaciones han de ser como el modelo de Chequia y Eslovaquia.
-Ya, pero ?Catalunya tiene derecho a la autodeterminaci?n?
-No puedo opinar sobre eso porque no domino tanto el asunto. En todo caso para m? debe ser un resultado de negociaciones, de conversaciones, entre Madrid y Barcelona.
-Si le parece dejamos la obsesi?n catalana…
-Por favor, s?.
-… para preguntarle por este viaje. ?No ser? el embri?n de un reconocimiento por parte de Espa?a a Kosovo?
-Yo estoy preparado para debatir, para colaborar y hablar con todos los que puedan ayudar a que Espa?a nos reconozca, porque es decisivo para nuestra entrada en la UE y en la OTAN. Espa?a es un factor determinante para nosotros.
-?Y Pedro S?nchez le ha hecho alg?n gui?o?-Nuestro encuentro ha sido muy cordial porque pertenecemos a la misma familia pol?tica, pero no puedo decir que haya avanzado nada, de momento. Lo que necesito de Pedro S?nchez en primer grado es apoyo para nuestra solicitud para entrar en el Consejo de Europa. Acaban de expulsar a Rusia… ahora toca que entre Kosovo. Y también para participar como aliados en la OTAN. Prepar?ndonos para eso, hemos subido el presupuesto militar del pa?s. Estamos ya en el 1,5 del PIB. Y hemos participado en la Operaci?n 'Defender Europe' el a?o pasado con 330 soldados. Es la mayor operaci?n de la OTAN en Europa del Este, desde el B?ltico hasta los Balcanes. Y habr? otra edici?n en 2023 con participaci?n kosovar…
-?Se acuerda usted del joven Albin Kurti, el que propugnaba unir Kosovo con Albania? ?D?nde est? ese veintea?ero?
-Desde hace m?s de un siglo tenemos un problema con Serbia, y lo tenemos como conjunto de la naci?n albanesa. Kosovo y Albania no son dos naciones distintas, sino dos estados distintos, misma lengua, misma extracci?n cultural… y Albania est? en la OTAN, nosotros queremos entrar también: estamos en peligro constante por las fuertes relaciones de Serbia con Rusia.
-Los serbokosovares del norte usan matr?culas serbias en sus coches, y eso ha originado una crisis que ha desestabilizado a su pa?s, pero parece que est? llegando una soluci?n. ?Ha jugado su papel el alto representante de la UE, Josep Borrell?
-Creo que quiz? el se?or Borrell se est? apartando de su labor de representaci?n, de la soluci?n europea que propugnan Francia y Alemania. Yo creo que un primer ministro no debe centrarse en asuntos tan técnicos como este tema de las matr?culas. Y el se?or Borrell deber?a impulsar un verdadero acuerdo bilateral con Serbia, en vez de andar con este asunto.
-?Cu?nto hay de desestabilizaci?n rusa en la inquietud creciente que vuelve a verse en los Balcanes?
-El centro regional de Sputnik TV para los Balcanes est? en Belgrado. Tienen adem?s una organizaci?n, que llaman Centro Humanitario Ruso, en Nis, a 160 kil?metros de Pristina. Lo llaman "centro humanitario", y es una forma bastante c?nica de llamarlo, como diciendo: “Si la intervenci?n de la OTAN en Kosovo en 1999 fue humanitaria, la nuestra también lo es”. Ahora Putin no para de nombrarnos. ?l quisiera que Kosovo fuera un estado fallido. Quiere decir que la intervenci?n de Occidente en Irak y Afganist?n ha sido un fracaso, y que Kosovo ha sido un éxito provisional, que acabar? siendo un fracaso también. Le quita el sue?o que Kosovo sea cada vez m?s exitoso. Hemos subido 17 puestos en la lista de Transparencia Internacional por nuestra lucha contra la corrupci?n.
-Hubo un tribunal internacional para juzgar a Milosevic y sus se?ores de la guerra. ?Habr? otro para juzgar a Putin y los suyos?
-S?, tiene que haber un tribunal. No podemos dejar eso en manos de los tribunales de Ucrania, pero a?n menos en los de Rusia.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/internacional/albin-kurti-caso-espana-cataluna-79145785)
- Entiendo que en la figura de Albin Kurti es indisociable independentismo de la preocupaci?n social. ?Estamos ante un nacionalista o ante un socialdem?crato
- Soy un socialdem?crata europeo, pero al mismo tiempo quiero que se refuerce cada vez m?s el estado de Kosovo. La autodeterminaci?n que siempre hemos querido ha sido una autodeterminaci?n libertadora. No se trata de una autodeterminaci?n para instaurar una hegemon?a, una autodeterminaci?n ego?sta, ?nicamente para estar aparte. Era una autodeterminaci?n en contra de una represi?n, porque en la federaci?n yugoslava éramos los m?s pobres y los m?s reprimidos. No quer?amos separarnos por ser los m?s ricos, sino siendo los m?s pobres. Mi alma es socialdem?crata, y nuestra autodeterminaci?n fue anticolonialista.
- ?Usted entiende las razones para que Espa?a no haya reconocido a Kosovo?
Yo lamento que Espa?a esté en la minor?a de los pa?ses de la UE y de la OTAN que no reconocen a Kosovo. De 30 estados de la OTAN, cuatro no nos reconocen, entre ellos Espa?a. Y en la UE solo cinco no nos reconocen, entre ellos Espa?a, pero Espa?a es el estado m?s grande de los que no nos reconocen. Creo que este no-reconocimiento viene de una falta de conocimiento de la situaci?n. Cuando declaramos nuestra independencia, no sé quién de los pol?ticos espa?oles formular?a unas analog?as err?neas con el caso de Kosovo.
- ?A qué se refiere?
- Por lo que nos han dicho, entonces hab?a una preocupaci?n en Espa?a por que la independencia de Kosovo pudiera servir de precedente a ciertas regiones espa?olas que se quisieran separar. Creo que el escritor albanés Ismail Kadaré, al ganar el Pr?ncipe de Asturias, dio el mejor argumento por el que Espa?a deber?a reconocer a Kosovo: la OTAN intervino en Kosovo en la primavera de 1999 para parar el genocidio perpetrado por el régimen de Solobodan Milosevic. Y si alg?n pol?tico espa?ol ve similitudes entre Kosovo y Catalunya o cualquier otra parte de Espa?a, Madrid no tendr?a por qué verse a s? misma como Belgrado. Solo en la primavera de 1999, en Kosovo fueron asesinados m?s de 10.000 civiles no armados. M?s del 10% eran ni?os. Fueron violadas 20.000 mujeres. Y fueron deportados 860.000 albaneses de Kosovo. En el Tribunal de la Haya se demostr? que aquello fue una operaci?n premeditada, conocida como Operaci?n Herradura. Nuestra autodeterminaci?n, nuestra independencia, se contrapone a esos hechos. As? que no sé d?nde se pueden encontrar analog?as, similitudes, en Espa?a. El standard de vida en Kosovo siempre ha sido varias veces m?s bajo que en el resto de la federaci?n yugoslava. En 1979, época de mayor aproximaci?n entre niveles de vida en la ex Yugoslavia, la diferencia entre la m?s rica, Eslovenia, y Kosovo era de siete a uno. ?En el mismo estado socialista! De Kosovo se extra?an las materias primas, y las f?bricas estaban en Serbia y otras partes de Yugoslavia. Nosotros éramos los mineros, y ellos los financieros.
- En Catalunya hubo una declaraci?n unilateral de independencia, como en Kosovo...-En la relaci?n Kosovo-Serbia, Espa?a no puede reflejarse en ninguna de las partes.
-?Ni Catalunya?
-Tampoco. Es que no tiene nada que ver.
-Supongo que usted vio desde Pristina los sucesos de Catalunya en el oto?o de 2017. ?Qué opini?n se hizo?
-Lo que no nos gust? fue la visi?n de los polic?as pegando. Eso no debi? ser as?. Nos dej? confusos, porque, al mismo tiempo, Espa?a es un pa?s democr?tico europeo. Nosotros buscamos la autodeterminaci?n para ser iguales que los dem?s, y lo que ocurri? fue violento, antidemocr?tico. Serbia sigue siendo hoy en d?a un pa?s autocr?tico; siempre gana las elecciones el mismo partido; solo han tenido dos a?os de democracia con Zoran Dindic (el alcalde de Belgrado que derroc? a Milosevic y que fue asesinado cuando gobernaba el pa?s, en marzo de 2003). Asesinaron a su mayor dem?crata, y en este siglo, no en el pasado. Por eso, cuando nosotros hablamos de autodeterminaci?n, hablamos de autodeterminarnos de un agresor. Para nosotros era algo incomprensible que en un pa?s como Espa?a no se pudiera decidir eso con di?logo, con medidas democr?ticas y con la participaci?n de la UE.
-?Eso piensan ahora también?
-?Sabe qué le digo? Lo importante es que la autodeterminaci?n sea democr?tica y que venga desde abajo, no desde arriba. En 2014, cuando Rusia se anexion? Crimea, nos desafiaron, los rus?filos me dec?an: “Si los ciudadanos de Crimea est?n votando, se quieren separar de Ucrania e irse con Rusia, ?por qué no los apoyas?” Y yo lo que no pod?a aceptar es que las urnas las llevaran los soldados rusos. Era una autodeterminaci?n teledirigida desde Mosc?, y para nosotros eso no es una autodeterminaci?n como debe ser, porque est? impuesta desde arriba. Lo que ha faltado en Kosovo para crear un sentimiento con solidaridad con Catalunya es que la vemos como una regi?n rica y, aparte del d?a del referendum, no vimos violencia policial, no como para que nos diera la impresi?n de que aquella era una lucha por los derechos humanos.
-?Quiere usted decir que el independentismo kosovar es liberador de los pobres, y el de Catalunya un independentismo evasor de los ricos?
-Donde hay violencia estatal, se puede considerar como liberador. Yo entiendo que, dentro de la Uni?n Europea, si hay separaciones han de ser como el modelo de Chequia y Eslovaquia.
-Ya, pero ?Catalunya tiene derecho a la autodeterminaci?n?
-No puedo opinar sobre eso porque no domino tanto el asunto. En todo caso para m? debe ser un resultado de negociaciones, de conversaciones, entre Madrid y Barcelona.
-Si le parece dejamos la obsesi?n catalana…
-Por favor, s?.
-… para preguntarle por este viaje. ?No ser? el embri?n de un reconocimiento por parte de Espa?a a Kosovo?
-Yo estoy preparado para debatir, para colaborar y hablar con todos los que puedan ayudar a que Espa?a nos reconozca, porque es decisivo para nuestra entrada en la UE y en la OTAN. Espa?a es un factor determinante para nosotros.
-?Y Pedro S?nchez le ha hecho alg?n gui?o?-Nuestro encuentro ha sido muy cordial porque pertenecemos a la misma familia pol?tica, pero no puedo decir que haya avanzado nada, de momento. Lo que necesito de Pedro S?nchez en primer grado es apoyo para nuestra solicitud para entrar en el Consejo de Europa. Acaban de expulsar a Rusia… ahora toca que entre Kosovo. Y también para participar como aliados en la OTAN. Prepar?ndonos para eso, hemos subido el presupuesto militar del pa?s. Estamos ya en el 1,5 del PIB. Y hemos participado en la Operaci?n 'Defender Europe' el a?o pasado con 330 soldados. Es la mayor operaci?n de la OTAN en Europa del Este, desde el B?ltico hasta los Balcanes. Y habr? otra edici?n en 2023 con participaci?n kosovar…
-?Se acuerda usted del joven Albin Kurti, el que propugnaba unir Kosovo con Albania? ?D?nde est? ese veintea?ero?
-Desde hace m?s de un siglo tenemos un problema con Serbia, y lo tenemos como conjunto de la naci?n albanesa. Kosovo y Albania no son dos naciones distintas, sino dos estados distintos, misma lengua, misma extracci?n cultural… y Albania est? en la OTAN, nosotros queremos entrar también: estamos en peligro constante por las fuertes relaciones de Serbia con Rusia.
-Los serbokosovares del norte usan matr?culas serbias en sus coches, y eso ha originado una crisis que ha desestabilizado a su pa?s, pero parece que est? llegando una soluci?n. ?Ha jugado su papel el alto representante de la UE, Josep Borrell?
-Creo que quiz? el se?or Borrell se est? apartando de su labor de representaci?n, de la soluci?n europea que propugnan Francia y Alemania. Yo creo que un primer ministro no debe centrarse en asuntos tan técnicos como este tema de las matr?culas. Y el se?or Borrell deber?a impulsar un verdadero acuerdo bilateral con Serbia, en vez de andar con este asunto.
-?Cu?nto hay de desestabilizaci?n rusa en la inquietud creciente que vuelve a verse en los Balcanes?
-El centro regional de Sputnik TV para los Balcanes est? en Belgrado. Tienen adem?s una organizaci?n, que llaman Centro Humanitario Ruso, en Nis, a 160 kil?metros de Pristina. Lo llaman "centro humanitario", y es una forma bastante c?nica de llamarlo, como diciendo: “Si la intervenci?n de la OTAN en Kosovo en 1999 fue humanitaria, la nuestra también lo es”. Ahora Putin no para de nombrarnos. ?l quisiera que Kosovo fuera un estado fallido. Quiere decir que la intervenci?n de Occidente en Irak y Afganist?n ha sido un fracaso, y que Kosovo ha sido un éxito provisional, que acabar? siendo un fracaso también. Le quita el sue?o que Kosovo sea cada vez m?s exitoso. Hemos subido 17 puestos en la lista de Transparencia Internacional por nuestra lucha contra la corrupci?n.
-Hubo un tribunal internacional para juzgar a Milosevic y sus se?ores de la guerra. ?Habr? otro para juzgar a Putin y los suyos?
-S?, tiene que haber un tribunal. No podemos dejar eso en manos de los tribunales de Ucrania, pero a?n menos en los de Rusia.
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