الريــم
11-12-2022, 11:10 AM
José Montilla (Izn?jar, 1955) advierte en varias ocasiones durante la entrevista de que no es "el portavoz del PSC", pero su peso en el partido sigue siendo ostensible. Con menos recelos ahora para dejar titulares que los que ten?a mientras fue presidente de la Generalitat (entre 2006 y 2010), recibe a este diario en su despacho de la Diagonal de Barcelona, desde donde reivindica el vigor socialista en Catalu?a frente a una ERC que busca disputar la hegemon?a en el ?rea metropolitana. La entrevista tuvo lugar a principios de semana, pero se ampli? cuando Pedro S?nchez anunci? que*derogaba el delito de sedici?n (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/sanchez-reduce-pena-5-anos-78418634).
?Qué le parece que ERC haya incluido en el Govern a ‘consellers’ de otras familias pol?ticas,*entre ellos a Joaquim Nadal, que fue ‘conseller’ con usted y con Maragall?En este caso, es una decisi?n personal y a m? me toca respetarla. No entro a valorarla, [Nadal] es libre de tomar sus decisiones. Lo que s? creo es que con este intento de incorporar a personas que tienen otras sensibilidades, ERC trata de aparentar que est? menos sola. La pol?tica catalana lleva mucho tiempo instalada en el ‘hacer ver’, y por lo tanto tienen que hacer ver que est?n menos solos de lo que realmente est?n. Pero la verdad es que tienen 33 diputados de 135. Es un gobierno en minor?a. Es un gobierno que, cuando la legislatura no ha llegado al ecuador, es dif?cil que se pueda mantener gobernando en solitario. Creo que este Govern est? hecho m?s en clave de corto recorrido para las pr?ximas elecciones, las municipales: en estos momentos, a ERC le preocupan m?s las municipales que tener o no tener presupuesto. Tal y como se especula, podemos tener elecciones catalanas después de las municipales, porque no parece que puedan gobernar m?s de la mitad de la legislatura con 33 diputados. No hay ning?n gobierno que tenga una minor?a de estas caracter?sticas en Espa?a. Adem?s, habiendo sido, no lo olvidemos, el segundo partido m?s votado, no el primero. Francamente, no creo que tenga mucho recorrido este Govern.?Usted sab?a que Nadal se iba a incorporar al Gobierno de Aragonès?Ni lo sab?a ni ten?a por qué saberlo. Yo no tengo responsabilidades en el PSC, y adem?s él hace bastantes a?os que dej? de ser afiliado, as? que no hay razones para que yo tuviera que saberlo.?Qué an?lisis hace de la ruptura del Govern de ERC y Junts?*La decisi?n de marcharse del Govern la tom? Junts, y no fue una decisi?n tomada por unanimidad: hab?a una parte importante del partido que estaba por mantenerse en el gobierno, especialmente la mayor?a de los ‘consellers’ y una parte muy importante de la direcci?n. A Esquerra seguramente le ha ido bien para los objetivos m?s a corto plazo que tiene, que son las elecciones municipales. Después de ese corto plazo tendr? que convocar elecciones o tendr? que buscarse un socio con el que hacer mayor?a. Y yo no acabo de ver los socios, sobre todo porque no quiere a ninguno, o quiere a aquellos que ya le han dado calabazas, como la CUP. Lo que est? claro es que ahora es un gobierno con escaso margen de maniobra.?Qué papel puede jugar el PSC para facilitar la gobernabilidad?Vaya por delante que yo no soy portavoz del PSC, pero como ‘expresident’ doy mi opini?n. Creo que el PSC siempre ha estado y est? dispuesto a poner por delante los intereses de Catalunya, pero los intereses de Catalunya no son los intereses de ERC. Hacer de avalador de otro partido que adem?s dice que no quiere saber nada del PSC… Aunque dentro de ERC también hay m?s de una sensibilidad con respecto al PSC. En cualquier caso, el PSC siempre ha estado dispuesto a hablar de los temas importantes que afectan a Catalunya, como con*la renovaci?n de los ?rganos estatutarios*o*el pacto por la lengua. Es decir: dispuesto a llegar a acuerdos s?, pero no a hacer de porteador de Esquerra Republicana.
El PSC est? dispuesto a llegar a acuerdos, pero no a hacer de porteador de Esquerra
?Y qué importancia tiene en esta ecuaci?n el hecho de que Pedro S?nchez precise de los votos de ERC en el Congreso para gobernar tranquilo?El PSC siempre ha sido sensible a que conviene que haya un Gobierno en Espa?a que pueda sacar adelante su agenda, m?xime cuando es un gobierno que tiene militantes del PSC. Pero, para entendernos, no son vasos directamente comunicantes en sentido estricto, al menos en mi experiencia. La pol?tica catalana tiene su autonom?a, el PSC respecto a la pol?tica catalana tiene su proyecto aut?nomo, y siempre ha pensado en lo que es m?s importante para Catalunya. Y eso normalmente ha coincidido con los intereses del conjunto del socialismo espa?ol, s?, pero no siempre.Se dice de su Gobierno, precisamente, que se cre? contra la voluntad del PSOE.Eso se dice, s? (risas). Por tanto, las decisiones que tenga que tomar el PSC las tomar? el PSC.?Qué le parece la reforma del delito de sedici?n anunciada por S?nchez?Sin conocer a?n los términos exactos, quiero recordar que es un compromiso de legislatura ya formulado por el presidente en sede parlamentaria, y no deber?a extra?ar a nadie que haga lo que dijo que har?a. Es una medida que hay que poner en el contexto de la mesa de di?logo, y que, dentro de la estrategia para la reconciliaci?n, significa trabajar para hacer posible un di?logo con la Generalitat que baje la tensi?n, recupere una atm?sfera de confianza mutua y, finalmente, aborde la mejora del autogobierno. En absoluto es una renuncia o una rendici?n del estado de derecho; algunas reacciones ya dijeron lo mismo cuando se acordaron los indultos, y es un hecho que estas medidas han conseguido reducir los apoyos al secesionismo y forzar a los partidos independentistas a seguir una v?a respetuosa con la legalidad.Usted gobern? con 'consellers' de ERC y con 'consellers' de Iniciativa. ?Se puede repetir esa f?rmula del tripartito de izquierdas tras las pr?ximas elecciones, ya sea liderada por Pere Aragonès o por Salvador Illa?*Eso es hacer pol?tica ficci?n. La realidad es que la Catalunya de hoy es un poco diferente a la de 2003 o 2006, cuando se constituyeron el primer y el segundo gobierno catalanista y de progreso. De entrada, Iniciativa no existe. Existen los comunes, una formaci?n pol?tica donde est? subsumida lo que fue ICV, pero con un peso no determinante. Esquerra también ha sufrido cambios importantes, como también se han dado cambios en el PSC. Yo no creo que hoy se pueda hablar de reedici?n de eso. No quiero decir que sea imposible, en un futuro que no veo muy cercano, el que pueda haber un gobierno de las formaciones catalanistas y de izquierdas. No, no creo que se tenga que descartar nada, incluso espero que eso se pueda dar en el futuro, pero no lo veo como algo cercano. Pero antes tendr?an que cambiar muchas cosas. Solo hay que pensar que al Govern de Maragall y al m?o les preced?a una labor de trabajo parlamentario conjunto durante la ?ltima legislatura de Jordi Pujol, de proyectos y de iniciativas conjuntos en terrenos de las pol?ticas sociales y econ?micas, pero también de la pol?tica institucional. Hoy no estamos en la misma situaci?n. O sea, que un tripartito ma?ana no lo veo. De entrada hay formaciones pol?ticas que lo descartan, como ERC. La Esquerra de la ?ltima etapa de Pujol no lo descartaba, y lo hizo cuando hubo mayor?a para hacerlo.
Espero que en el futuro se pueda dar otro tripartito, pero no lo veo como algo cercano
Ahora ERC tiene m?s peso pol?tico. Entonces, ?usted opina que los bloques que se han levantado en los ?ltimos a?os siguen vigentes?Condicionan. Por eso digo que hay que hacer mucho trabajo previo para hacer posible una hip?tesis como la que usted plantea.En todo caso, y si ese gobierno de izquierdas no es posible a corto plazo, Catalunya parece abocada a una repetici?n de gobiernos independentistas.El devenir de los tiempos puede provocar que se vayan aprobando las asignaturas pendientes que de alguna manera hagan que la pol?tica catalana vuelva a ser m?s normal. Que los acuerdos no sean solo posibles entre las formaciones que apoyaron la declaraci?n unilateral de independencia en su momento, sino que haya aproximaciones mucho m?s pragm?ticas. No creo que estemos condenados a un gobierno independentista, digamos.*?Cree que Illa puede ganar las elecciones con un margen mayor que en 2021, que le permita gobernar?*Bueno, eso dicen las encuestas,*por ejemplo las del propio CEO.*Pero los independentistas mantienen la mayor?a absolutaEso ya lo ver?amos. En cualquier caso, si Aragonès tuviera que ir a una investidura ma?ana no sé si tendr?a los votos de Junts y de la CUP. De momento, le han retirado el apoyo parlamentario. No existe un bloque independentista en el Parlament; existe una mayor?a de diputados independentistas, que es otra cosa.
No existe un bloque independentista en el Parlament; existe una mayor?a de diputados independentistas, que es otra cosa
Visto en perspectiva, ?el cambio de candidato de Iceta por Illa a ?ltima hora fue una operaci?n estratégicamente acertada?Yo creo que s?. La prueba es que los ciudadanos as? lo certificaron con su voto. Es la primera vez que el PSC gan? las elecciones en votos y en esca?os. Es verdad que en un mapa pol?tico m?s fragmentado que el mapa pol?tico tradicional de Catalunya, pero la prueba del algod?n m?s fehaciente es esa.*La unidad interna del PSC, a diferencia de lo que pas? en los primeros a?os del ‘procés’, parece salvaguardada. ?Es mérito de Illa?De Illa, de Miquel Iceta y de muchas otras personas que han participado en la direcci?n y que estuvieron en los momentos m?s duros de la de la polarizaci?n y de la crispaci?n. Muchas personas pensaban que del PSC se desgajar?an formaciones pol?ticas peque?as y se consolidar?an, pero ninguna se ha presentado a unas elecciones catalanas, sino que se han sumado a las listas de otras formaciones. El PSC representa al socialismo democr?tico en Catalunya. ?Qué ha sido de las formaciones pol?ticas que se presentan a las primeras elecciones catalanas, las de 1980? Convergència i Uni? no existe. Existe un partido nuevo que es Junts que desde luego no tiene nada que ver con la Convergència de entonces. Con Uni? Democràtica ya sabemos también lo que pas?, la UCD fue la primera en desaparecer, el PSUC ha acabado subsumido en los comunes, el Partido Popular siempre ha sido un partido con poca presencia en Catalunya... El PSC sigue existiendo. Esquerra, que fue un partido con menos peso pol?tico y electoral, también. El PSC siempre ha sido coherente: puede hacer ma?ana un acto y que asistan todas las personas que fueron primero secretarios desde su fundaci?n. Todos est?n en el partido, excepto Joan Revent?s, que falleci? hace mucho tiempo.*ERC tiene el objetivo declarado de sustituir al PSC en el ?rea metropolitana de Barcelona. Usted, que fue alcalde de Cornellà antes que ‘president’, ?cree que puede lograr ese objetivo?El futuro no est? escrito. Supongo que s?, que quieren sustituir al PSC en las zonas m?s urbanas y a Junts en las llamadas del interior. Es normal que tengan esa ambici?n, y creo que el PSC también tiene la ambici?n no solo de mantener la mayor?a en las zonas urbanas, sino también de recuperar parte de la presencia que tuvo en las zonas m?s del interior.*?Y tiene usted alg?n vaticinio con respecto a las pr?ximas elecciones?*Creo que el PSC tiene unas buenas perspectivas en el ?rea metropolitana y también buenas, aunque m?s modestas, en la Catalunya interior. El PSC no est? a la defensiva este tema, que nadie se equivoque.?Qué le parece el fichaje de Gabriel Rufi?n para Santa Coloma?Es que yo no lo veo un fichaje: es un diputado de Esquerra Republicana desde hace mucho tiempo, no se puede presentar como fichajes inéditos a gente que lleva un mont?n de a?os vistiendo la camiseta de un partido. Y creo que detr?s de esto hay otra cosa. No creo, sinceramente, que ERC piense que puede ganar en Santa Coloma. El objetivo no es Santa Coloma. El objetivo es tratar de ara?ar votos aqu? y all? para tratar de, por ejemplo, desplazar al PSC de la presidencia de la Diputaci?n de Barcelona. El PSC hace tiempo que ve esto, y ya tomar? las iniciativas necesarias para consolidar el voto socialista en las ?reas urbanas. No creo que les preocupe m?s all? de lo normal.
[Sobre Rufi?n] El objetivo de ERC no es Santa Coloma, el objetivo es ara?ar votos de aqu? y all? para desplazar al PSC de la presidencia de la Diputaci?n
Se han cumplido cinco a?os del 1-O y de la declaraci?n de independencia. ?De quién es la responsabilidad de que el ambiente esté ahora menos crispado?Es una labor que no se puede atribuir nadie en exclusiva. Unos han hecho m?s que otros, pero afortunadamente ha habido personas y organizaciones e instituciones diversas que han trabajado en diversos grados para que eso sea posible, sobre la base de constatar que los hechos y las decisiones de 2017 al final lo que trajeron fue la intervenci?n de las instituciones de Catalunya y una divisi?n en la sociedad catalana. Todav?a existe un debilitamiento del autogobierno, y un retroceso de Catalunya en muchos campos, y una gran pérdida de oportunidades. Hay quienes eso lo han asumido y reconocen que se equivocaron. Hay otros que no lo reconocen en p?blico, aunque lo hagan en privado, porque reconocerlo les significar?a problemas con una parte de su electorado.ERC no dice eso en p?blico.Por eso digo, yo estoy hablando de Esquerra. Una cosa es que se reconozca en privado y otra cosa es que en p?blico, sobre todo cuando hay un competidor que ahora es m?s independentista que t?, como es Junts, pues no lo reconocen. Pero esa es una asignatura pendiente de Esquerra: creo que hay que reconocer cuando uno se equivoca. Y yo creo que aquello fue una equivocaci?n, como van asumiendo cada vez m?s los ciudadanos. Y no pasa nada, los responsables pol?ticos nos equivocamos. No se puede enga?ar a tanta gente durante tanto tiempo.
[Sobre los hechos de 2017] Hay que reconocer cuando uno se equivoca, esa es una asignatura pendiente de ERC
?Enga?aron?Yo creo que s?, porque explicaron que Europa nos iba a reconocer, que hab?a unas estructuras de Estado que después en las conversaciones privadas reconoc?an que no exist?an. Estar?a bien que reconocieran que aquello fue una v?a equivocada. Lo importante es que haya un ?nimo de corregir, y creo que el Gobierno de Espa?a, el PSC y también Esquerra han ayudado a que baje la tensi?n. La creaci?n de la mesa de di?logo es un instrumento positivo para rebajar la tensi?n y para acercar posiciones. Va dando algunos frutos, y otros supongo que se percibir?n con el paso del tiempo. Espero que se pueda ir avanzando en la reconciliaci?n. No hablo s?lo de reconciliaci?n entre formaciones pol?ticas, sino también entre sectores de la sociedad que han estado muy polarizados, y ya sabemos que eso tendr? adversarios tanto desde la meseta, en parte del Partido Popular, y también aqu? en Catalunya, de las personas que piensan que cuanto peor, mejor.*El PP se est? recuperando en las encuestas de la mano de Alberto N??ez Feij?o, y en la mayor?a de sondeos ya supera al PSOE en intenci?n de voto. ?Qué armas tiene Pedro S?nchez para hacer frente a ese crecimiento a poco m?s de un a?o de las generales?Gobernar. Tratar de gobernar para todos y especialmente para los sectores de la sociedad que lo est?n pasando y lo van a pasar peor. En unas circunstancias en las que ha habido una pandemia y hay una guerra, hay que tomar decisiones y arriesgar. Es lo que est? haciendo, y espero que eso tenga premio. Cuando aparece un candidato nuevo como Feij?o suele haber un premio en las encuestas, pero ese premio se va desvaneciendo cuando se le empieza a conocer un poco m?s. El PP es un partido importante, con una presencia pol?tica, medi?tica y territorial considerable, pero desde que Feij?o apareci? como candidato hasta ahora sus expectativas electorales en las encuestas han ido a la baja después del primer subid?n.?Qué hace un expresidente? ?Echa de menos la primera l?nea pol?tica?No, hay un tiempo para cada cosa y yo hace bastantes a?os que dejé las responsabilidades en el partido, desde finales del a?o 2011. Eso no quiere decir que no siga la pol?tica y que no me interese la pol?tica, ni que no opine, de manera moderada.*?Le llaman del partido para pedirle consejo? ?Le llama Illa?A m? me llaman cuando lo creen conveniente, y yo estoy a disposici?n. Pero una cosa es tener responsabilidades, que no lo echo de menos, y otra cosa que te pidan opini?n sobre una determinada cosa. Estuve seis a?os como secretario de organizaci?n y pr?cticamente 12 a?os como primer secretario. No creo que sea bueno eternizarse. Ahora presido la fundaci?n Rafael Campalans, organizamos actividades, conferencias, publicaciones, estudios. Y después, por supuesto, tengo actividades como ‘expresident’, como las tienen otros expresidentes.?Qué le gustar?a que digan de usted los libros de texto en el futuro?Yo en eso tengo un problema. Cuando ten?a responsabilidades de gobierno y me preguntaban sobre estas cosas, dec?a que cuando a un pol?tico empieza a preocuparle m?s lo que la historia dir? de él que dedicarse a lo que se tiene que dedicar, que es a representar y defender los intereses de la colectividad, hay que echarlo. A m? siempre me ha preocupado poco lo que puedan decir los libros de texto de m?. S? que me ha preocupado m?s lo que pueda pensar la ciudadan?a a la que sirves, y especialmente los sectores m?s débiles de la sociedad. Pero lo que diga la historia, no. Se puede aplicar el t?tulo de aquel escritor colombiano [Héctor Abad Faciolince], el olvido que seremos.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/jose-montilla-elecciones-catalanas-despues-78464533)
?Qué le parece que ERC haya incluido en el Govern a ‘consellers’ de otras familias pol?ticas,*entre ellos a Joaquim Nadal, que fue ‘conseller’ con usted y con Maragall?En este caso, es una decisi?n personal y a m? me toca respetarla. No entro a valorarla, [Nadal] es libre de tomar sus decisiones. Lo que s? creo es que con este intento de incorporar a personas que tienen otras sensibilidades, ERC trata de aparentar que est? menos sola. La pol?tica catalana lleva mucho tiempo instalada en el ‘hacer ver’, y por lo tanto tienen que hacer ver que est?n menos solos de lo que realmente est?n. Pero la verdad es que tienen 33 diputados de 135. Es un gobierno en minor?a. Es un gobierno que, cuando la legislatura no ha llegado al ecuador, es dif?cil que se pueda mantener gobernando en solitario. Creo que este Govern est? hecho m?s en clave de corto recorrido para las pr?ximas elecciones, las municipales: en estos momentos, a ERC le preocupan m?s las municipales que tener o no tener presupuesto. Tal y como se especula, podemos tener elecciones catalanas después de las municipales, porque no parece que puedan gobernar m?s de la mitad de la legislatura con 33 diputados. No hay ning?n gobierno que tenga una minor?a de estas caracter?sticas en Espa?a. Adem?s, habiendo sido, no lo olvidemos, el segundo partido m?s votado, no el primero. Francamente, no creo que tenga mucho recorrido este Govern.?Usted sab?a que Nadal se iba a incorporar al Gobierno de Aragonès?Ni lo sab?a ni ten?a por qué saberlo. Yo no tengo responsabilidades en el PSC, y adem?s él hace bastantes a?os que dej? de ser afiliado, as? que no hay razones para que yo tuviera que saberlo.?Qué an?lisis hace de la ruptura del Govern de ERC y Junts?*La decisi?n de marcharse del Govern la tom? Junts, y no fue una decisi?n tomada por unanimidad: hab?a una parte importante del partido que estaba por mantenerse en el gobierno, especialmente la mayor?a de los ‘consellers’ y una parte muy importante de la direcci?n. A Esquerra seguramente le ha ido bien para los objetivos m?s a corto plazo que tiene, que son las elecciones municipales. Después de ese corto plazo tendr? que convocar elecciones o tendr? que buscarse un socio con el que hacer mayor?a. Y yo no acabo de ver los socios, sobre todo porque no quiere a ninguno, o quiere a aquellos que ya le han dado calabazas, como la CUP. Lo que est? claro es que ahora es un gobierno con escaso margen de maniobra.?Qué papel puede jugar el PSC para facilitar la gobernabilidad?Vaya por delante que yo no soy portavoz del PSC, pero como ‘expresident’ doy mi opini?n. Creo que el PSC siempre ha estado y est? dispuesto a poner por delante los intereses de Catalunya, pero los intereses de Catalunya no son los intereses de ERC. Hacer de avalador de otro partido que adem?s dice que no quiere saber nada del PSC… Aunque dentro de ERC también hay m?s de una sensibilidad con respecto al PSC. En cualquier caso, el PSC siempre ha estado dispuesto a hablar de los temas importantes que afectan a Catalunya, como con*la renovaci?n de los ?rganos estatutarios*o*el pacto por la lengua. Es decir: dispuesto a llegar a acuerdos s?, pero no a hacer de porteador de Esquerra Republicana.
El PSC est? dispuesto a llegar a acuerdos, pero no a hacer de porteador de Esquerra
?Y qué importancia tiene en esta ecuaci?n el hecho de que Pedro S?nchez precise de los votos de ERC en el Congreso para gobernar tranquilo?El PSC siempre ha sido sensible a que conviene que haya un Gobierno en Espa?a que pueda sacar adelante su agenda, m?xime cuando es un gobierno que tiene militantes del PSC. Pero, para entendernos, no son vasos directamente comunicantes en sentido estricto, al menos en mi experiencia. La pol?tica catalana tiene su autonom?a, el PSC respecto a la pol?tica catalana tiene su proyecto aut?nomo, y siempre ha pensado en lo que es m?s importante para Catalunya. Y eso normalmente ha coincidido con los intereses del conjunto del socialismo espa?ol, s?, pero no siempre.Se dice de su Gobierno, precisamente, que se cre? contra la voluntad del PSOE.Eso se dice, s? (risas). Por tanto, las decisiones que tenga que tomar el PSC las tomar? el PSC.?Qué le parece la reforma del delito de sedici?n anunciada por S?nchez?Sin conocer a?n los términos exactos, quiero recordar que es un compromiso de legislatura ya formulado por el presidente en sede parlamentaria, y no deber?a extra?ar a nadie que haga lo que dijo que har?a. Es una medida que hay que poner en el contexto de la mesa de di?logo, y que, dentro de la estrategia para la reconciliaci?n, significa trabajar para hacer posible un di?logo con la Generalitat que baje la tensi?n, recupere una atm?sfera de confianza mutua y, finalmente, aborde la mejora del autogobierno. En absoluto es una renuncia o una rendici?n del estado de derecho; algunas reacciones ya dijeron lo mismo cuando se acordaron los indultos, y es un hecho que estas medidas han conseguido reducir los apoyos al secesionismo y forzar a los partidos independentistas a seguir una v?a respetuosa con la legalidad.Usted gobern? con 'consellers' de ERC y con 'consellers' de Iniciativa. ?Se puede repetir esa f?rmula del tripartito de izquierdas tras las pr?ximas elecciones, ya sea liderada por Pere Aragonès o por Salvador Illa?*Eso es hacer pol?tica ficci?n. La realidad es que la Catalunya de hoy es un poco diferente a la de 2003 o 2006, cuando se constituyeron el primer y el segundo gobierno catalanista y de progreso. De entrada, Iniciativa no existe. Existen los comunes, una formaci?n pol?tica donde est? subsumida lo que fue ICV, pero con un peso no determinante. Esquerra también ha sufrido cambios importantes, como también se han dado cambios en el PSC. Yo no creo que hoy se pueda hablar de reedici?n de eso. No quiero decir que sea imposible, en un futuro que no veo muy cercano, el que pueda haber un gobierno de las formaciones catalanistas y de izquierdas. No, no creo que se tenga que descartar nada, incluso espero que eso se pueda dar en el futuro, pero no lo veo como algo cercano. Pero antes tendr?an que cambiar muchas cosas. Solo hay que pensar que al Govern de Maragall y al m?o les preced?a una labor de trabajo parlamentario conjunto durante la ?ltima legislatura de Jordi Pujol, de proyectos y de iniciativas conjuntos en terrenos de las pol?ticas sociales y econ?micas, pero también de la pol?tica institucional. Hoy no estamos en la misma situaci?n. O sea, que un tripartito ma?ana no lo veo. De entrada hay formaciones pol?ticas que lo descartan, como ERC. La Esquerra de la ?ltima etapa de Pujol no lo descartaba, y lo hizo cuando hubo mayor?a para hacerlo.
Espero que en el futuro se pueda dar otro tripartito, pero no lo veo como algo cercano
Ahora ERC tiene m?s peso pol?tico. Entonces, ?usted opina que los bloques que se han levantado en los ?ltimos a?os siguen vigentes?Condicionan. Por eso digo que hay que hacer mucho trabajo previo para hacer posible una hip?tesis como la que usted plantea.En todo caso, y si ese gobierno de izquierdas no es posible a corto plazo, Catalunya parece abocada a una repetici?n de gobiernos independentistas.El devenir de los tiempos puede provocar que se vayan aprobando las asignaturas pendientes que de alguna manera hagan que la pol?tica catalana vuelva a ser m?s normal. Que los acuerdos no sean solo posibles entre las formaciones que apoyaron la declaraci?n unilateral de independencia en su momento, sino que haya aproximaciones mucho m?s pragm?ticas. No creo que estemos condenados a un gobierno independentista, digamos.*?Cree que Illa puede ganar las elecciones con un margen mayor que en 2021, que le permita gobernar?*Bueno, eso dicen las encuestas,*por ejemplo las del propio CEO.*Pero los independentistas mantienen la mayor?a absolutaEso ya lo ver?amos. En cualquier caso, si Aragonès tuviera que ir a una investidura ma?ana no sé si tendr?a los votos de Junts y de la CUP. De momento, le han retirado el apoyo parlamentario. No existe un bloque independentista en el Parlament; existe una mayor?a de diputados independentistas, que es otra cosa.
No existe un bloque independentista en el Parlament; existe una mayor?a de diputados independentistas, que es otra cosa
Visto en perspectiva, ?el cambio de candidato de Iceta por Illa a ?ltima hora fue una operaci?n estratégicamente acertada?Yo creo que s?. La prueba es que los ciudadanos as? lo certificaron con su voto. Es la primera vez que el PSC gan? las elecciones en votos y en esca?os. Es verdad que en un mapa pol?tico m?s fragmentado que el mapa pol?tico tradicional de Catalunya, pero la prueba del algod?n m?s fehaciente es esa.*La unidad interna del PSC, a diferencia de lo que pas? en los primeros a?os del ‘procés’, parece salvaguardada. ?Es mérito de Illa?De Illa, de Miquel Iceta y de muchas otras personas que han participado en la direcci?n y que estuvieron en los momentos m?s duros de la de la polarizaci?n y de la crispaci?n. Muchas personas pensaban que del PSC se desgajar?an formaciones pol?ticas peque?as y se consolidar?an, pero ninguna se ha presentado a unas elecciones catalanas, sino que se han sumado a las listas de otras formaciones. El PSC representa al socialismo democr?tico en Catalunya. ?Qué ha sido de las formaciones pol?ticas que se presentan a las primeras elecciones catalanas, las de 1980? Convergència i Uni? no existe. Existe un partido nuevo que es Junts que desde luego no tiene nada que ver con la Convergència de entonces. Con Uni? Democràtica ya sabemos también lo que pas?, la UCD fue la primera en desaparecer, el PSUC ha acabado subsumido en los comunes, el Partido Popular siempre ha sido un partido con poca presencia en Catalunya... El PSC sigue existiendo. Esquerra, que fue un partido con menos peso pol?tico y electoral, también. El PSC siempre ha sido coherente: puede hacer ma?ana un acto y que asistan todas las personas que fueron primero secretarios desde su fundaci?n. Todos est?n en el partido, excepto Joan Revent?s, que falleci? hace mucho tiempo.*ERC tiene el objetivo declarado de sustituir al PSC en el ?rea metropolitana de Barcelona. Usted, que fue alcalde de Cornellà antes que ‘president’, ?cree que puede lograr ese objetivo?El futuro no est? escrito. Supongo que s?, que quieren sustituir al PSC en las zonas m?s urbanas y a Junts en las llamadas del interior. Es normal que tengan esa ambici?n, y creo que el PSC también tiene la ambici?n no solo de mantener la mayor?a en las zonas urbanas, sino también de recuperar parte de la presencia que tuvo en las zonas m?s del interior.*?Y tiene usted alg?n vaticinio con respecto a las pr?ximas elecciones?*Creo que el PSC tiene unas buenas perspectivas en el ?rea metropolitana y también buenas, aunque m?s modestas, en la Catalunya interior. El PSC no est? a la defensiva este tema, que nadie se equivoque.?Qué le parece el fichaje de Gabriel Rufi?n para Santa Coloma?Es que yo no lo veo un fichaje: es un diputado de Esquerra Republicana desde hace mucho tiempo, no se puede presentar como fichajes inéditos a gente que lleva un mont?n de a?os vistiendo la camiseta de un partido. Y creo que detr?s de esto hay otra cosa. No creo, sinceramente, que ERC piense que puede ganar en Santa Coloma. El objetivo no es Santa Coloma. El objetivo es tratar de ara?ar votos aqu? y all? para tratar de, por ejemplo, desplazar al PSC de la presidencia de la Diputaci?n de Barcelona. El PSC hace tiempo que ve esto, y ya tomar? las iniciativas necesarias para consolidar el voto socialista en las ?reas urbanas. No creo que les preocupe m?s all? de lo normal.
[Sobre Rufi?n] El objetivo de ERC no es Santa Coloma, el objetivo es ara?ar votos de aqu? y all? para desplazar al PSC de la presidencia de la Diputaci?n
Se han cumplido cinco a?os del 1-O y de la declaraci?n de independencia. ?De quién es la responsabilidad de que el ambiente esté ahora menos crispado?Es una labor que no se puede atribuir nadie en exclusiva. Unos han hecho m?s que otros, pero afortunadamente ha habido personas y organizaciones e instituciones diversas que han trabajado en diversos grados para que eso sea posible, sobre la base de constatar que los hechos y las decisiones de 2017 al final lo que trajeron fue la intervenci?n de las instituciones de Catalunya y una divisi?n en la sociedad catalana. Todav?a existe un debilitamiento del autogobierno, y un retroceso de Catalunya en muchos campos, y una gran pérdida de oportunidades. Hay quienes eso lo han asumido y reconocen que se equivocaron. Hay otros que no lo reconocen en p?blico, aunque lo hagan en privado, porque reconocerlo les significar?a problemas con una parte de su electorado.ERC no dice eso en p?blico.Por eso digo, yo estoy hablando de Esquerra. Una cosa es que se reconozca en privado y otra cosa es que en p?blico, sobre todo cuando hay un competidor que ahora es m?s independentista que t?, como es Junts, pues no lo reconocen. Pero esa es una asignatura pendiente de Esquerra: creo que hay que reconocer cuando uno se equivoca. Y yo creo que aquello fue una equivocaci?n, como van asumiendo cada vez m?s los ciudadanos. Y no pasa nada, los responsables pol?ticos nos equivocamos. No se puede enga?ar a tanta gente durante tanto tiempo.
[Sobre los hechos de 2017] Hay que reconocer cuando uno se equivoca, esa es una asignatura pendiente de ERC
?Enga?aron?Yo creo que s?, porque explicaron que Europa nos iba a reconocer, que hab?a unas estructuras de Estado que después en las conversaciones privadas reconoc?an que no exist?an. Estar?a bien que reconocieran que aquello fue una v?a equivocada. Lo importante es que haya un ?nimo de corregir, y creo que el Gobierno de Espa?a, el PSC y también Esquerra han ayudado a que baje la tensi?n. La creaci?n de la mesa de di?logo es un instrumento positivo para rebajar la tensi?n y para acercar posiciones. Va dando algunos frutos, y otros supongo que se percibir?n con el paso del tiempo. Espero que se pueda ir avanzando en la reconciliaci?n. No hablo s?lo de reconciliaci?n entre formaciones pol?ticas, sino también entre sectores de la sociedad que han estado muy polarizados, y ya sabemos que eso tendr? adversarios tanto desde la meseta, en parte del Partido Popular, y también aqu? en Catalunya, de las personas que piensan que cuanto peor, mejor.*El PP se est? recuperando en las encuestas de la mano de Alberto N??ez Feij?o, y en la mayor?a de sondeos ya supera al PSOE en intenci?n de voto. ?Qué armas tiene Pedro S?nchez para hacer frente a ese crecimiento a poco m?s de un a?o de las generales?Gobernar. Tratar de gobernar para todos y especialmente para los sectores de la sociedad que lo est?n pasando y lo van a pasar peor. En unas circunstancias en las que ha habido una pandemia y hay una guerra, hay que tomar decisiones y arriesgar. Es lo que est? haciendo, y espero que eso tenga premio. Cuando aparece un candidato nuevo como Feij?o suele haber un premio en las encuestas, pero ese premio se va desvaneciendo cuando se le empieza a conocer un poco m?s. El PP es un partido importante, con una presencia pol?tica, medi?tica y territorial considerable, pero desde que Feij?o apareci? como candidato hasta ahora sus expectativas electorales en las encuestas han ido a la baja después del primer subid?n.?Qué hace un expresidente? ?Echa de menos la primera l?nea pol?tica?No, hay un tiempo para cada cosa y yo hace bastantes a?os que dejé las responsabilidades en el partido, desde finales del a?o 2011. Eso no quiere decir que no siga la pol?tica y que no me interese la pol?tica, ni que no opine, de manera moderada.*?Le llaman del partido para pedirle consejo? ?Le llama Illa?A m? me llaman cuando lo creen conveniente, y yo estoy a disposici?n. Pero una cosa es tener responsabilidades, que no lo echo de menos, y otra cosa que te pidan opini?n sobre una determinada cosa. Estuve seis a?os como secretario de organizaci?n y pr?cticamente 12 a?os como primer secretario. No creo que sea bueno eternizarse. Ahora presido la fundaci?n Rafael Campalans, organizamos actividades, conferencias, publicaciones, estudios. Y después, por supuesto, tengo actividades como ‘expresident’, como las tienen otros expresidentes.?Qué le gustar?a que digan de usted los libros de texto en el futuro?Yo en eso tengo un problema. Cuando ten?a responsabilidades de gobierno y me preguntaban sobre estas cosas, dec?a que cuando a un pol?tico empieza a preocuparle m?s lo que la historia dir? de él que dedicarse a lo que se tiene que dedicar, que es a representar y defender los intereses de la colectividad, hay que echarlo. A m? siempre me ha preocupado poco lo que puedan decir los libros de texto de m?. S? que me ha preocupado m?s lo que pueda pensar la ciudadan?a a la que sirves, y especialmente los sectores m?s débiles de la sociedad. Pero lo que diga la historia, no. Se puede aplicar el t?tulo de aquel escritor colombiano [Héctor Abad Faciolince], el olvido que seremos.
أكثر... (https://www.sport.es/es/noticias/nacional/jose-montilla-elecciones-catalanas-despues-78464533)